Связал вот...

[Nick]

4. Ость загибаем через спинку колечку, где и крепим ее первой монтажкой между колечком и бусиной. Финишный узел, монтажку обрезаем.

IMG_3636.JPG (38.56 КБ) 15525 просмотров

Вариантов крепления есть несколько. Можно оставлять ножки, загибая ость назад.Но они получаются грубоватые, хотя рисуют некий контур. А можно и без них.

IMG_3640.JPG (42.93 КБ) 15525 просмотров

Выбранная толщина пучка ости очень значима для общего облика. Из того что сваял лично мне наиболее симпатичен вот такой вариант.

IMG_3631.JPG (42.63 КБ) 15525 просмотров

Сохраняется возможность выполнения контрастной обмотки по телу или люрекса. перьевых ножек возле бусины. Есть еще возможность интегрировать перо на обмотку тела: либо уложить его горизонтально, либо обмотка типа пальмер. При избытке фантазии кончики бородок торчащие торчащие по бокам мушки между брюшными и спинными пучками ости можно принять за трахеи.

[hunter-turist]

вот сейчас баню дошью походную и вечерком сяду вязать, пока сын гостит у питерской бабушки.

ость какого меха брал?

[Nick]

Стало очень нравиться слово "шаблон" - т.е. не строгая регламентация всех нюансов, а набор неких общих принципов, не регламентируюий выбор конкретных материалов. Ну а так как сей шаблон новорожденный, то представляют интерес камни в его сторону - так что если будешь вязать и появятся свои соображения, то хотелось бы услышать.

На этих пробниках был использован неизвестный мех - для экспериментов нормальную шкуру было жалко - надыбал старую опушку от дочкиного капюшона. Хотя очень напоминает ту же енотовидную собаку и видимо с пуза.
Насколько понимаю можно использовать широкий ассортимент длинноволкнистого материала - ость, бородки перьев, синтетика (обозревая ресурсы детской обратил внимание на волосы кукол). Главное чтоб длины хватило и вопрос мягкости и скользкости, хотя тут может быть от навыка зависит - но с толстой скользкой остью росомахи (уж очень этот мех нравится) у меня не получилось. Кстати, упустил в процессе зональную окраску ости - так бы сделал спинку темной, а брюхо светлым.
И еще. Если будешь пробовать вчерашний вариант с намоткой брюха шерстью, то не надо мотать ее туго - брюшко будет жестким и при попытке сегментации нитка будет соскальзывать. А вот когда брюшка умеренно мягкое, то нить врезается и хорошо держится.

[hunter-turist]

ага, понял.

пришлось перенести на завтра. баню чуть-чуть не доделал, петли оттяжек осталось пришить.

в соседнем подезде оказалось земляк живет с родины, только с района (я в городе областном жил), тоже охотник, на ля-лякались часа на три. стволы смотрели (ружья), вспоминали и т.д.

больные люди встретились...

[Uriah]

Кстати, упустил в процессе зональную окраску ости - так бы сделал спинку темной, а брюхо светлым.

Думаю, тут следует учесть, что такая муха будет идти загибом кверху, так что пузо будет на внешней стороне крючка.
А может и всю муху связать наоборот, если считать, что спинка - это длинный пучок ости, покрывающий головку.

[Nick]

Думаю, тут следует учесть, что такая муха будет идти загибом кверху,

Это почему? Вроде предпосылок не вижу.
Вечером попытаюсь в воду запихать.

[Uriah]

Предпосылок нет, сплошная физика. Точка крепления и центр тяжести.

[Nick]

1. Проблемно в ванне с утяжеленными мухами.
2. Проблемно в ванне утяжеленными мухами имитировать мертвый дрифт.

Тем не менее. При натянутом поводке все мухи спиной кверху, даже самый подозрительный уродец с неприятными лапками. При снижении натяга поводка до насколько возможно спинка вверх сохраняется.
Т.е. либо в мухе все учтено и крюк ее выставляет как надо, либо она по неевклидовой физике работает.

И вообще. А действительно критично для рыба как нимфа в воде пойдет пузом в низ или наоборот?

[Werd]

Мне тоже не совсем понятно, почему они должны переворачиваться и где здесь "физика"? Плавучесть меха нужно учитывать, по-моему...

[Nick]

Сообщение dr.trout » 24 окт 2013, 07:52
AlexW писал(а):Олег,правильный разум у тебя работает.С загнутым ушком работает как джиг.И угол атаки жала меньше,следовательно просекает лучше.
вот и мне так кажется, но пока только кажется, мало статистики...

Давно у мне это фото с http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?C ... rt=26&vc=1 в голове крутилось

Классическая муха, колечко к крюку (как, вроде, у многих классик), как в воде позиционируется видно. Там же есть фото, где можно понять положение крюка в пасти. Либо в классике косячок, либо в "с загнутым ушком как джиг", либо, что кажется наиболее вероятным, - момент более надуман, нежели значим.

[AlexW]

Классическая муха, колечко к крюку (как, вроде, у многих классик), как в воде позиционируется видно. Там же есть фото, где можно понять положение крюка в пасти. Либо в классике косячок, либо в "с загнутым ушком как джиг", либо, что кажется наиболее вероятным, - момент более надуман, нежели значим.

Это фото не факт проводки,скорее она в дрейфе.Крюк явно великоват для пойманной рыбы на него(следующее фото),поэтому он так и засек рыб.

[Nick]

Крюк явно великоват для пойманной рыбы на него(

Есть такое.

Это фото не факт проводки,скорее она в дрейфе

Можно у Андрея и спросить. Но в дрейфе он бы не смог ее сфотографировать. Судя по положению и натяжению поводка мушка удерживалась за него против небольшого течения на мелководье, т.е. по сути проводка.

Сравнивать классику Андрея со стримером на ролике некорректно в принципе - абсолютно разные мухи, которые строились с разным умыслом. Классика по определению крюком вверх не пойдет - баланс крюка и крыльев, а стример именно так и задумывался - идти крюком вверх.

[AlexW]

На эту тему можно говорить много,спорить не буду, остаюсь при своих.Мач Браун в свое время то же практиковал,результат -крюк в верхней губе.Из 10 пойманных рыб 8 подсечек с этим результатом,следовательно возникает вопрос,ПОЧЕМУ ? http://s7.uploads.ru/NU4Rx.jpg http://s6.uploads.ru/ljQdG.jpg http://s6.uploads.ru/6s05X.jpg http://s7.uploads.ru/qcgY7.jpg http://s6.uploads.ru/2HfvI.jpg

[Nick]

Красивые фото, по зиме особенно.

Просто получается, что если муха идет крюком вверх, то практически все мокрые мухи со всеми пропорциями, ножки-крылышки, выставления крыла и проч. - ерунда полная, ибо плывут они яки трупы - пузом в небо. Чего уж тогда голову ломать как правильно провести муху - труп он труп и есть - самый что ни на есть мертвый дрейф. А если еще всерьез относится к осторожной избирательности рыбы ко всему неестественному, то картина "лапы вверх, но труп куда то активно ползет" - вообще фильм ужасов.
Вспоминая, что как бы и на что бы не ловил - в подавляющем большинстве зацеп за верхнюю губу или за бок (усы), могу только предполагать компромиссный вариант - муха плывет как положено, а крюком вверх поворачивается в момент хватки-подсечки.

[dr.trout]

Кр - муха плывет как положено, а крюком вверх поворачивается в момент хватки-подсечки.

Так именно об этом и речь.
муха типа мокрой классики тот же марч браун и на проводке и на мертвом дрейфе идет загибом вниз.
В момент подсечки каждая муха в пасти рыбы будет ориентироваться загибом колечка в направлении натяжения лески (читай вверх немного наискосок)

Если и загиб крючка и загиб колечка изнкчально направлены вниз, то соответсвенно при подсечке и загиб крючка поворавивается вверх вслед за поворотомколечка,. Если же колечко отогнуто вверх изначально то при подсечке крючок не проворачиваеттся в пасти и также смотрит вниз.
Почему это правило не работает на 100%?
имхо-например форель часто в момент нашей подсечки ориентирована боком вверх и чаще почти хвостом к нам, соответственно крюк просекает как и положено верхние ткани НОверхними часто оказываются либо нижняя губа либо ножницы(угол рта)
Но это только именно из за положениярыбы в момент подсечки +% случайностей.
У голавлей я такого момента как тотне наблюдал и крюк почти всегда в верхней губе,при загибе колечка вниз.

[Nick]

Так именно об этом и речь.
муха типа мокрой классики тот же марч браун и на проводке и на мертвом дрейфе идет загибом вниз.
В момент подсечки каждая муха в пасти рыбы будет ориентироваться загибом колечка в направлении натяжения лески (читай вверх немного наискосок)

Тогда я согласный
Наглядная демонстрация от NickRu.

IMAG0576.jpg (34.94 КБ) 15186 просмотров

Как понимаю, немецкая сухая муха, колечко загнуто внутрь. Как на воде ориентирована понятно. результат подсечки виден на фото.

[Nick]

Давно мысля такая была, да все лень одолевала, а тут Ruslan Mgd на лефу ссылку привел.
Очень симпатичная, простая и понятная конструкция. Прям как для тенкары созданная. Даже если кувшинок нет .

http://www.flyrepository.com/boondocks/ ... eed-01.jpg
http://www.flyrepository.com/boondocks/ ... eed-02.jpg

[dr.trout]

смахивает навариант упсайд даун флай,я вязал такие и ловил из одних и тех же материалов что клинкхаммеры. Специальнодля эксперимента на flytishing выкладывал много лет назад.насколько помню разницыв уловистости и зацепистости небыло проверялось на малой речке с форелью и уклейкой.

[Nick]

Распространенная проблема современности - токмо придумаешь, и на тебе - узнаешь, что старо как мир До чего ж плагиат развился - и идеи то еще нет, а ее уже стырили

Но, однако, лаконичность мушки привлекательна. И недлинным не лежащим на воде шнуром макать хорошо, эдак легонько и аккуратненько. Наверное.

[dr.trout]

Те мушки я " стырил" у Лехи Irish , навязал и опргбоуал.
идея витом что мушкастоит в воде следующим образом колечко погружено в воду.уевье вертикально ножки лежат на пленке и в пленке воды наверху остается загиб и жало крючка, еще там была кисточка волокон типа крыло.,тоже торчало наверх. Поводок вблизи мушки обязательно должен быть утоплен.

[Nick]

Те мушки я " стырил" у Лехи Irish , навязал и опргбоуал.
идея витом что мушкастоит в воде следующим образом колечко погружено в воду.уевье вертикально ножки лежат на пленке и в пленке воды наверху остается загиб и жало крючка, еще там была кисточка волокон типа крыло.,тоже торчало наверх. Поводок вблизи мушки обязательно должен быть утоплен.

Как все сложно то, чтоб не сказать извращенно - хрен бы я так делал.
Пришлось таки взять в руки словарь и убедиться, что у вышеприведенного аглицкого товарища тоже более простой и прагматичный взгляд на вещи. Эдак на скорую руку: муха придумана для ходовой ловли форели с подкрадыванием к рыбе стоящей в "травных вигвамах", хакл уравновешивает самую тяжелую часть крюка в результате чего муха - "perfectly balanced floater", хакл снижает зацепы за всякий мусор, ну и т.д.
Уже начинаю понимать по-бенгальски

[Nick]

Вспомнил что где то давно видел вроде новозеландские мухи - у них была отличительная черта - спинка набиралась из цельных перышков, образуя нечто вроде черепицы. Попробовал в эту сторону. Аккуратности не было - пробовал насколько реально. Использовалось, преимущественно, подножное утиное перо. Последняя муха с подгрузкой свинцовой проволокой в грудной части

[hunter-turist]

а на каком номере вязал?

это вроде стримерочков?

[dr.trout]

Миш, а первая твоя? Есть фото сверху?
В целом идея мне не нравится, но вполне возможно что могут быть отличные варианты.

[Nick]

Миш, а первая твоя? Есть фото сверху?

Все мои. Когда стал пробовать, то даже растерялся когда увидел в скольких вариантах можно устанавливать перья и формировать спину. Вообще, как понимаю, цевье у крюка должно быть длинным.

DSC_0036.jpg (19.73 КБ) 14230 просмотров

Помнится видел два варианта. Это вот как раз попытка в сторону одного - более понятного. Второй был таким - поразился тогда высоте силуэта (токого хвоста не было, а была еще пара лопастей, как на спине - в целом какая то квадратная муха была). И такая конструкция была гораздо шире представлена

В целом идея мне не нравится,

А поподробней, пожалуйста. Выклал то как раз для этого. Мне вот определенный смысл видится.

[Nick]

а на каком номере вязал?это вроде стримерочков?

А сам решай куда это отнести, ибо, как понимаю, граница "мокрые мухи - стримера" вопрос философский Моя логика была такая:
Спровоцированный умельцами с лефу, совсем чутка повозился с крылышками а-ля классика. Погоня за классикой не была самоцелью, а вот именно техника самого крыла. Руки - понятно, но два еще момента нарисовались:
- достаточно высокие требования к материалу, иначе крыло просто не получится, а с доступным кустарным сырьем это представляет определенную проблему (проповедую принцип "ловить рыбу местными ресурсами" )
- силуэт. Хотя присутствуют разные варианты, но, все же в целом - уплощенный высокий силуэт. Т.е. имитация наземного насекомого попавшего в воду. Что, на мой взгляд, представляет некий парадокс. Если наземное насекомое попало под пленку, то оно либо дохлое, либо очень к этому близко. Естественно - проводка мертвый дрейф, который мне не очень интересна. НО. Дохлое насекомое не будет в воде занимать строго ориентированную позицию, особенно с крылышками кверху - оно будет дрейфовать комком, на боку, крутиться и т.п. Т.е. внешне насекомое имитируется, а вот его поведение - не очень.
Посему обратился к водным тварям. Они в воде ведут себя более-менее активно, т.е. можно играть проводкой. И они имеют другой силуэт - либо веретенообразный с небольшим уплощением с боков, либо (придонные) - уплощенный по вертикали. Причем тут не столько подражание именно силуэту, сколько простая необходимость учета гидродинамики. Почему, собственно, новозеландские мушки и вспомнились.
Поэтому вязал в основном на 6-8-10 крюках. Если для кого они крупные, то я именно на такие и ловлю и на таких кебари и делаю: 8-10 - это для мелочи типа иваны, а 12 крюк - как редкое исключение для самых моих мелких мух).

До кучи. Муха "бокоплав" - шримфовый крюк, загрузка по горбу, густые ножки. У самого руки не доходят, но очень большие сомнения, что сия муха в воде занимает положение натурального бокоплава - как то все кажется, разворачивает ее в воде ногами вверх. Т.е. внешне - похож, а в воде - непонятно что.

[dr.trout]

Начну с конца, по бокоплаву, помнится есть у меня на майл ру видео несколько роликов подводных где бокоплавы кишмя кишат, так вот они в основном на боку плавают и движения резкие, дерганые, сгибание-разгибание туловища с частотой порядка 1-4Гц так что движение нам не съимитировать,
вот из твоих стримеров, первый больше всего и понравился, остальные недоделки какието, то прорехи в теле то угловатые, а первый более интересен.
не совсем в деталях понял как ты его вяжешь, в принципе можно создавать тело мушки с хорошим объемом при малом весе.
про классику, там есть немного разные варианты постановки крыла я люблю чтоб немного нахлобучено на тело было а не просто сверху в вертикальной плоскости примотано. Тогда крылышки как лодочка получаются, имеют объем и красивее, это конечно самое главное.
кстати вчера вязал кебари, и под руку попались куриные перышки крашеные фиолетовые и шартрез с черной каймой, мушки очень красивые получились, тлетворное влияние запада...

[Nick]

остальные недоделки какието, то прорехи в теле то угловатые,

Доделать не проблема - це ж самое начало глянуть что получается. И еще - перья достаточно мягкие, с одной стороны ожидается что будут поджиматься к телу, с другой - будут сами по себе слегка отыгрывать, т.е. не статичный объем.

ро классику, там есть немного разные варианты постановки крыла я люблю чтоб немного н

Безусловно. И очень приглянулся когда крыло ставится наоборот, придавая более приземистый облик, но тут вопрос "материальной базы" остро встает.

[dr.trout]

Наоборот это как?
А что у тебя с материалом?
Уток нет или гусей?
Утиное машовое перо отличный материал для классического крыла мокрой мушки,
мне товарищ, твой тезка и гусиных и утиных дал на пару жизней вперед хватит, браконьер блин...

[Nick]

У разных уток - разные перья; к примеру у чернети весьма небольшой участок пригоден. Ну и опять же под размер моих крюков.
И, кстати, основное впечатление при ознакомлении с муховязательством - люди гораздо более капризны, чем рыбы