форум сайта www.tenkara.ru

Вчера пока в картинках рылся каку симпатичную козявку нашел

Честно говоря, не сказал бы, что она такая уж симпатичная. Но рыболовная наверняка.

leohunter писал(а):Обратил внимание, что все мухи занимают в воде вертикальное положение, хотя поводок направлен вправо, и даже при анимации - движении вправо - они почти не меняют этого положения,

Рылся сейчас в ранних постах этого форума по теме, и обнаружил у нескольких разных участников и в ссылках то же самое - кебари в воде висит вертикально. То ли велосипед изобретал, то ли опыт приобретал... Связал пяток мух из оставшихся перьев, купленные вчера оказались крашеными и с длинной остью, хоть и мягкие, испробовал страусиную бородку - намотал гантелькой муравья, а в середине юбочку ему из белого страусиного пера. (потом пороюсь в и-нете, наверняка найду, как называется ) Фотки сделал, но без макросъёмки детали не разглядеть.
Где бы куропатку найти?

leohunter писал(а):

leohunter писал(а):... То ли велосипед изобретал, то ли опыт приобретал...

...так и не изобретайте велосипед вот, ниже пошаговка кебари Ишигаки, которую с разрешения автора опубликовали на сайте Хонда (по его книжке). Нитка из простого хозяйственного магазина #12, хэбэшка. Перо лучше взять куриное (оно в отличии от петушиного более мягкое). Ну, а технику посмотрите по ссылке. Ловчая муха, много ...

http://www.honda.co.jp/fishing/enjoy/se ... 08/step-4/

Спасибо, Игорь, так примерно и делаю, только перо за верхнюю часть приматываю - видел где- то в другой пошаговке. А муравья делал, только чтобы посмотреть, как страус смотрится - прикинуть, на что сгодится.

...а, это, пожалуй, одна из лучших пошаговок реверсивной кебари (с того же сайта)

http://www.honda.co.jp/fishing/skillup/tenkaraflies/

Egor писал(а):...а, это, пожалуй, одна из лучших пошаговок реверсивной кебари (с того же сайта)

http://www.honda.co.jp/fishing/skillup/tenkaraflies/

Да, действительно очень подробно. Заметил пару акцентированных тонкостей, которых в других пошаговках не показывали. Ещё раз спасибо!

https://www.youtube.com/watch?v=k49WSTQTCck
мое старое видео по вязантю кебари.

dr.trout писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=k49WSTQTCck
мое старое видео по вязантю кебари.

Спасибо Олег, я его уже видел в одной из тем.
Вот мои сегодняшние. Хвостики не обрывал специально - ещё не поздно.

leohunter писал(а): Вот мои сегодняшние.

В коробочку их определи, и спрячь подальше. Через годик - другой, когда научишься вязать, будет интересно на них взглянуть

Деликатный Вы человек, Виктор!

Ножки великоваты, надо перо помельче взять. А в целом, для начала неплохо.

Леонид, выкиньте все из головы, ткните пальцем в любую из кебари. И вяжите только ее и с единственной целью - добейтесь подобия.
Непродуктивно затрагивать работу мухи, ее положение в воде и т.п., если абсолютно непредсказуем результат ручного творчества.

Решите вопрос пера, ибо бесперспективно:
- как муха?
- хакл непропорционален
- так перо такое
У вас же задача, насколько понимаю, не меня уговорить, а рыбу?

Т.к. по роликам-фото вы увидите только пропорции, то про суть ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ РОЛИ адекватного материала (пера в данном случае), попробую пояснить.
По вашим мухам:
1. Выбор такого угла реверса при таком жестком пере приводит к тому, что геометрия хакла стабильна - т.е. в каком виде муха создана, в таком непрерывно и существует.
2. Стабильный жесткий хакл с большой длиной бородок (+ густота) дает акцентированный дисбаланс - тяжесть (загиб крюка) на одном конце мухи, а легкость (парашют хакла) - на противоположном.

Именно это: неизменная геометрия хакла и резкий дисбаланс определяют, что ваши кебари занимают в воде вертикальное положение - полный аналог парашютиста.

3. Вертикальный парашют получается достаточно симметричным - ибо примерно к середине его прикладывается поперечное усилие (тянем поводок). В силу близости величины сопротивления и инертностей верхней части (хакл) и нижней (крюк) они на это усилие отзываются одинаково. В результате они одинаково и смещаются, т.е. муха движется "боком". Что по вашей собственной оценке выглядит неестественно.

Соответственно, надо не допустить резкого дисбаланса и уйти от симметрии. Есть несколько вариантов со своими нюансами.
Но проще всего - взять очень мягкое перо, бородки которого в воде выгибаются в обратную сторону, что решает все указанные моменты. И как некий ориентир - чем жестче перо, тем оно дальше от реверса.

Nick писал(а):Леонид, выкиньте все из головы, ткните пальцем в любую из кебари. И вяжите только ее и с единственной целью - добейтесь подобия.
Непродуктивно затрагивать работу мухи, ее положение в воде и т.п., если абсолютно непредсказуем результат ручного творчества.

Решите вопрос пера

Так и планирую. Просто кроме этих 10-12 перышек неизвестной породы других не было вообще. Не было никакого опыта вязания мух. Не было соответствующих инструментов. Не было никаких материалов. Зато было огромное количество информации и желание поскорее начать (приблизить лето!!!). Скоро сказка сказывается...

Вопрос пера куропатки сейчас решается.

Uriah писал(а):Ножки великоваты, надо перо помельче взять. А в целом, для начала неплохо.

Спасибо, Юрий, на добром слове! Видел Ваши мухи (февральские фото) в соседней теме, так что понимаю, что Ваш ответ- не дежурная фраза.

Nick писал(а):суть ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ РОЛИ адекватного материала

Суть начинаю потихоньку уяснять:

Nick писал(а):взять очень мягкое перо, бородки которого в воде выгибаются в обратную сторону... чем жестче перо, тем оно дальше от реверса.

leohunter писал(а):других не было... никакого опыта вязания мух....никаких материалов. ... огромное количество информации и желание поскорее начать .

Да эт понятно . "Советы" направлены не на загнать в какие то рамки - "только так", а как возможные точки опоры для выбраться их хаоса

Нужно понять какой мягкости и размера перо треба. А дальше - изворотливость ума (крестьянского ). Домашние птицы - курица, петух, перепелки, да попугаи/канарейки в конце концов. Живые всякие уголки, зоомагазины. Не обязательно птицу жизни лишать - они имеют обыкновение линять. Ну и галантерея, но там перо для кебари проблематично встретить.
Известен опыт вязание кебари из пера добытого из подушки. Отчего на ум приходят перьесодержащие товары, утерявшие потребительские свойства.

Nick писал(а):
Советы ...- возможные точки опоры для выбраться из хаоса

Михаил, Ваши Советы - кавычки я убрал умышленно - можно собрать в виде отдельной статьи как методическое пособие для начинающих: в них есть и понятное теоретическое обоснование, и опыт практика, и грамотная речь. Подумайте заранее - электронные носители не так надёжны, как кажутся. Лично я по разным техническим причинам потерял существенный объём.

Nick писал(а):Известен опыт вязание кебари из пера добытого из подушки. Отчего на ум приходят перьесодержащие товары, утерявшие потребительские свойства.

Пройденный этап - жена из-за аллергии ликвидировала все перьевые подушки, а в тех, что у родителей, оказалась какая-то гомогенная масса, поскольку им больше полувека (но потребительских свойств они при этом не утратили - Made in the USSR! ).

Рыбалка по методичке?
Процесс поиска ответа значим не меньше самого ответа, если не больше.

А "точку опоры" можно использовать как приняв ее, так и оспорив ее - суть в том, что есть от чего оттолкнуться.
А можно ловить и не заморачиваясь

Муховязание по методичке. "Мухи отдельно, рыбалка отдельно" Не май месяц!

Nick писал(а): Домашние птицы - курица, петух, перепелки, да попугаи/канарейки в конце концов. Живые всякие уголки, зоомагазины. Не обязательно птицу жизни лишать - они имеют обыкновение линять. Ну и галантерея, но там перо для кебари проблематично встретить.
Известен опыт вязание кебари из пера добытого из подушки. Отчего на ум приходят перьесодержащие товары, утерявшие потребительские свойства.

Еще во дворах полно всяких перьев голубей, воробьев, других птичек. Для кебари сгодится перо любой живности, главное, чтобы подошло по размеру и по мягкости.

Uriah писал(а):Еще во дворах полно всяких перьев голубей, воробьев, других птичек. Для кебари сгодится перо любой живности, главное, чтобы подошло по размеру и по мягкости.

Подозреваю, что в соседнем с нами Мурманске снега во дворах не меньше, чем в ГОРОДЕ Вологде. Вот поеду в гости в Ярославль, там и наберу всяких перьев и шкур.
Ну, а если серьёзно, я внимательно рассмотрел ассортимент продаваемых у нас перьев, и выкладывать тысячу или полторы за воняющую уже шкуру изъеденной пухоедами якобы английской или французской куропатки из поставок трёхлетней давности или крашеных во все цвета радуги куриц (да простят уважаемые форумчане невольный снобизм) мне как-то не с руки. Один из главных моментов, которые я усвоил давно и который нашел в постах активных участников форума (в том числе и Ваших) - от качества исходного материала зависит качество конечного продукта. И вязать мух начал не ради самих мух, и не на продажу, а для рыбалки на конкретную снасть в конкретных местах. Поэтому мне так важно узнать мнение практиков.

"Качество" термин многозначный. В последнее время все более используется в понимании "высокое качество"
Отчего поминалась адекватность, т.е. "..вполне соответствующее, соразмерное, согласующееся,..." В плане соответствия возлагаемой на него функции.
Простенькие примитивные мухи подразумевают адекватный функционал пера и весьма терпимы к его качеству. Тем более, что мухи материал расходный.

Вообче, можно выбрать муху и под нее подбирать материал (по началу это, наверное, и проще).
А можно плясать наоборот от имеющегося материала к мухе. Допустим, имеем непонятное перо: крупное, с грубоватыми длинными бородками. А нужна небольшая муха, Берем обрывам бородки и делаем просто муху-"пучок". А можно пойти и замысловатым путем, который уже пару раз приводил - Tokarita ( Toogatta) Kebari http://www.tenkarausa.com/forum/viewtop ... =15&t=3223
Т.е. "выгибаем" не особо подходящий материал в нужную нам сторону.
Кстати,по ссылке на фото обращает на себя внимание и бобинодержатель. Товарищ последователен и тверд в своих убеждения

Михаил, спасибо за советы, но позвольте мне быть последовательным, как Вы ранее предлагали. Как говорится, "или руки с мылом, или чай с сахаром" .

Nick писал(а):Леонид, выкиньте все из головы, ткните пальцем в любую из кебари. И вяжите только ее и с единственной целью - добейтесь подобия.
Непродуктивно затрагивать работу мухи, ее положение в воде и т.п., если абсолютно непредсказуем результат ручного творчества...
Решите вопрос пера

Выкинул... Ткнул... Добиваюсь... Почти решил (спасибо Олегу -Dr.Traut и Владимиру - hunter-turist)

Nick писал(а):А можно плясать наоборот от имеющегося материала к мухе. Допустим, имеем непонятное перо: крупное, с грубоватыми длинными бородками. А нужна небольшая муха, Берем обрывам бородки и делаем просто муху-"пучок". А можно пойти и замысловатым путем, который уже пару раз приводил - Tokarita ( Toogatta) Kebari http://www.tenkarausa.com/forum/viewtop ... =15&t=3223
Т.е. "выгибаем" не особо подходящий материал в нужную нам сторону.
Кстати,по ссылке на фото обращает на себя внимание и бобинодержатель. Товарищ последователен и тверд в своих убеждения

Пост про токариту уже читал, спасибо, а вот бобинодержатель действительно проглядел - теперь, глядя на hand-made from Japan, не стыдно будет и свой сфоткать

leohunter писал(а):...но позвольте мне быть...

Деликатный Вы человек...! (с)
Просто скучно, однако.

"Наши руки не для скуки..."
Обижать не хотел - простите, если получилось.
Просто в силу обстоятельств ограничен в передвижениях, даже на льду ещё ни разу не был в этом сезоне. Вот сообразно возможностям и ищу себе занятие, в том числе читаю темы этого форума. Когда попробую в реале свои мухи, тогда и начну эксперименты - аквариум ведь не цель!

Верхняя TMC 2457 #10 (крюк бэушный), нижняя Gamakatsu С12/B #10, нитки швейные, курочка

жесть-сушняк )