форум сайта www.tenkara.ru

lexus писал(а):вижу – скучает человек )))

Ну кто то ж скучал по архаике .
Доделать уж до конца. Дать костяной мухе аутентичный шнурок с палкой, спытать.

leohunter писал(а):шнур скрутил, с узлами.

Крученый, с узлами - эт понятно. Просто дерзнуть на нечто посложнее. А уж не получится, так можно будет отступить к крученому.

Nick писал(а):

lexus писал(а):вижу – скучает человек )))

Доделать уж до конца. Дать костяной мухе аутентичный шнурок с палкой, спытать.

меня сильно расстроила разрывная нагрузка..

Есть момент сомнений. Но есть и мысли (ну или назовем это "мысли" ).
В принципе под ручьевую мальму одного волоса должно быть достаточно.
В принципе тут еще с палкой можно покумекать (с ней пока вообще вопрос)
В принципе более крупного рыба толщина поводка не пугает. Можно и в 2 волоса поставить
В принципе именно поводок можно поставить с пряди сухожилия - у него прочность очень вполне.

Надо пытать/пробовать

вроде как у меня было 3 волоса - 0.12 прочнее;....

Жеребцы ноне не те? Аль кобыльи волосы затесались?
Леш, а напомни чего там у тебя с конским делом не сложилось? В шнуре волосья лопнули?

Кстати, Леонид, а ведь кобыльи волосы в шнуры не приветствовались в виду их слабости по причине регулярного попадания под мочу.

он погиб на первом же зацепе. порвался как самый тонкий конец, так и некоторые нити в толстых сегментах. есть еще несколько шнуров - буду пробовать временами ))))

Тут интересная коллизия нарисовывается
1. Как показали экзерсисы с костяными крюками, специфика отдельной детальки весьма определяет тактику и манеру оперирования снастью.
2. Присутствует умозрительный парадокс, подразумевающий поиск компромисса. С одной стороны крюк требует определенной агрессивности, с другой стороны - поводок, требующий аккуратности.
Как минимум, появляется уверенность, что пары крюков для разобраться может и не хватить

Nick писал(а):Кстати, Леонид, а ведь кобыльи волосы в шнуры не приветствовались в виду их слабости по причине регулярного попадания под мочу.

Не знал ... А может, эта хим. обработка другие плюсы имеет? Типа аттрактанта?
В крайнем случае у тебя же и видел кебарей с телом из конского волоса.

И господа англичане и Сабанеев в описании конских лесок/шнуров в один голос говорят, что треба брать от жеребчика, что от кобылы волос слабее. Именно по указанной причине. Рекомендуют брать с регулярно вычесываемого хвоста. Ну а на муху любой намотать можно - там особой крепости не подразумевается, хотя хватает их по сути на одну полноценную рыбалку -т.е. штук 60-70 мальминок своими зубиками волос успевают развалить.

Здесь на этой ветке, стр. 4, по безузловым Дедушка давал ссылку, но она уже не работает.
Дедушка » 20 апр 2012, 15:23
Его бы спросить.

Я знаю эту ссылку. Но там сложновато. Должно ж быть нечто крестьянское.

Тогда набери "как сплести нагайку" - куча вариантов, в т.ч. видео.

Nick писал(а):И господа англичане и Сабанеев в описании конских лесок/шнуров в один голос говорят, что треба брать от жеребчика, что от кобылы волос слабее. Именно по указанной причине. Рекомендуют брать с регулярно вычесываемого хвоста. Ну а на муху любой намотать можно - там особой крепости не подразумевается, хотя хватает их по сути на одну полноценную рыбалку -т.е. штук 60-70 мальминок своими зубиками волос успевают развалить.

тут еще момент может быть - у жеребцов уровень тестостерона выше в десятки раз чем у кобылы у той к нулю стремится. а высокий уровень андрогенов в крови кроме всего еще и усиливает рост волос делает их более толстыми и прочными.

безуловые я плеле для эксперимента -сложновато и как то показалось что развалится впоследствии...

dr.trout писал(а):безуловые я плел для эксперимента -сложновато и как то показалось что развалится впоследствии...

У него цель другая - всё время он им ловить не собирается, как я понял. Задача - сделать по-крестьянски на уровне костяных или деревянных крюков - какой там век был - ткачество уже присутствовало, а иголки - ещё нет. Но косички заплетали

К вопросу конского волоса - всё тот же Сабанеев:
Цит.: "...При уменьи и сноровке можно поймать шереспера на самую тонкую снасть: главное, надо, чтобы леска выдержала первый порыв рыбы, испуганной подсечкой. Поэтому случаи поимки крупных жерехов на 4-волосную леску вовсе не относятся к выдумкам. Мне известен такой пример, а псковский рыболов г. Воронин рассказывает о 14-фунтовой белезне, вытащенной (с лодки) на 4-волосной леске с поводком в один (!) конский волос. Рыба взяла в 10 часов утра, а была вытащена на 300 сажен ниже около 3 часов дня. К чему, спрашивается, такому артисту катушка и английская удочка!"

http://histfishing.ru/books/37-sabaneev ... -sheresper

рыба это рыба. а вот коряга....

leohunter писал(а): о 14-фунтовой белезне, вытащенной (с лодки) на 4-волосной леске с поводком в один (!) конский волос. Рыба взяла в 10 часов утра, а была вытащена на 300 сажен ниже около 3 часов дня.

Тут два варианта:
1. Товарищ ловил целенаправлено нечто не крупное и ба-бах сюрприз. Аплодисменты - товарищ сумел справится с нежданной радостью. В чем и лодка оказалась кстати - хрен бы он так по берегу бы побегал
2. Товарищ целенаправлено ловил крупную рыбу на такую снасть,предполагая, что будет выводить ее часами. Эт не рыбалка, а издевательство. С собой можешь делать чего хош, а рыбу то зачем тиранить? К примеру, в 2 часа 58 минут пополудни рыб таки срывается с крюка и...? Удовлетворенная чувством свободы, сдыхает, осев на дно или забившись в каку щель.
Т.е. умение умением, но снасть под рыбу все таки надо иметь адекватную, в том числе и в плане уверенного и достаточно быстрого выдергивания.

lexus писал(а):рыба это рыба. а вот коряга....

Тут, насколько понимаю, вопрос в том чтоб обрывался поводок, а не разваливался шнур?

Nick писал(а): Тут, насколько понимаю, вопрос в том чтоб обрывался поводок, а не разваливался шнур?

именно. но у меня 0,14 оказалась прочнее может с 0,1 все было бы правильно.

М-да. Долго думал как же все-таки плести, чтоб просто. Вроде сложил схемку, даже полплети одной сваял. Решил потянуть - один волос лопнул.
Решил уж скрутить пару шнуров с узлами, а уж с остатками продолжить экзерсисы.
Скрутил одно колено из 3 волос. Пока крутил пришлось два раза начинать заново - секлись волосы. Прицепил к безмену - на 420 г порвался один из волос. Продолжил с двумя оставшимися - практически с этой величины они начали ощутимо тянуться. Дотянул до 490 г и далее не стал в силу ощущения, что сейчас порвется.
Прочность гораздо ниже ожидаемой - весьма печально, но сечка волос - эт вообще противно.
Т.е. на данный момент имеем, что во всех описаниях шнуров краеугольным словом является неброское "отборный". Что особо актуально для безузлового плетения в силу бОльших трудозатрат и невозможности частичного ремонта.
Т.е., исходя из имеющегося, самое разумное - делать крученый коленчатый шнур в 6-7 волос и использовать поводок с пряди сухожилия.

а ты их мочил перед нагрузкой? сухие ломкие, а мокрые (размякшие) напоминают мочалку - тянутся неохотно до поры и резко, потом вдруг хлоп...

Для кругозора:
"Разрывная прочность. Этот параметр определяет, какое усилие нужно приложить к волосу для того, чтобы разорвать его. У конского волоса этот параметр достаточно высокий (62кг/мм2) и примерно равен разрывной прочность стальной проволоки (70 кг/мм2). При этом один конский волос из гривы выдерживает в среднем 160г, хвоста 645г, а челки 160г.
У конского волоса упругое удлинение (после которого волос полностью восстанавливает свое начальные размеры) составляет для разных образцов от 12 до 35%."

Для "руководства":
"Прочность канатов характеризуется суммарной прочностью каболок и разрывным усилием каната в целом (агрегатная прочность). Агрегатная прочность меньше суммарной: чем больше крутка или чем больше число круток, тем меньше агрегатная прочность по отношению к суммарной"

Интерес к последнему появился в ходе накопления личных ощущений при скручивании. С 3-волосами вроде все аккуратно/просто, но есть ощущение,что плетне накапливается внутреннее напряжение. В 6-волосых плетнях сие усугубляется самоскручиваниями свободных концов, их раскручиванием и т.п. - т.е. бардак еще больше. Возможно есть смысл волос сначала размачивать, потом подсушивать до некой кондиции и уж потом скручивать, а многоволосые плетения делать дополнительно пуская волосы через трубчатые направляющие, препятствующие запутыванию свободных концов.

Итого (все размоченное, естественно): 3-волосая крутка порвалась в диапазоне 420-490 г.
6-волосая крутка начала разваливаться при 960 г.

Самое интересное - спробовал сплетенную безузловую плеть из 3 волос - начала разваливаться при 640 г. Плетение осуществлялось простой нетугой "косой" (по воспоминаниям о работе плетеных косицей швартовов). Представляется, что тут дело как раз в том, что при плетении косицей деформация волос в отличие от скрутки практически нет, волосы в плетне располагаются более свободно и нагрузка по сечению плетни распределяется равномерней
Новые волосы (в продолжение взамен закончившегося) просто вплетались без каких либо узловых или иных соединений. Эти участки последовательного соединения/сплетения двух волос в одной линии были около 4 см. Естественно, делалось так, чтобы последовательные соединения волос в разных линиях не совпадали. И эти соединения уверенно выдержали - обрыв плетни произошел по самому волосу.

так, надо поглядеть, что у меня есть в кубышке...

Олег, как тестил ??!!

Re: Шнуры из конского волоса
Сообщение dr.trout » 29 июн 2011, 06:52

...пока скажу что по моим тестам 3 скрученных конских волоса держат 1040-1400 г веса при узловом соединении, но повторюсь - у меня волос тот что попался ... то есть не особого премиум качества ( а это важно!)...

lexus писал(а):так, надо поглядеть, что у меня есть в кубышке...

Кубышку можно и пополнить.
В свое время Олег очень постарался и конского волоса у меня в избытке.

Nikolas писал(а):В свое время Олег очень постарался и конского волоса у меня в избытке.

Сначала надо все твои оттестить ))) скоро лето!

Nick писал(а):Итого (все размоченное, естественно): 3-волосая крутка порвалась в диапазоне 420-490 г.
6-волосая крутка начала разваливаться при 960 г.

Каждый день видим по ТВ рекламу самых разных средств для укрепления волос. Миша, а водичку ты чистую брал? Народ ещё до шампуней использовал и крапиву, и березовые листья.... Не вариант?

Nick писал(а):Олег, как тестил ??!!

Re: Шнуры из конского волоса
Сообщение dr.trout » 29 июн 2011, 06:52

...пока скажу что по моим тестам 3 скрученных конских волоса держат 1040-1400 г веса при узловом соединении, но повторюсь - у меня волос тот что попался ... то есть не особого премиум качества ( а это важно!)...

Миш, скрутил 3 волоса и поднимал грузики, а нет безменом электронным...
напомню что к скручиванию я подхжу очень щепетильно особенно в секциях 3 4 5 волосами каждый волос сначала тяну пальцамиза концы обычно слабый сразу рвется. потом концы всех трех опускаю на пару мин в стакан с водой . вынимаю и делаю узелок простой скручиваю и вяжу узелок в конце (на сухую. эти узелки потом обрезаются после связки коленец

Ага. Изначально купившись на простоту процесса , теперь могу акцентировать внимание на двух моментах (как обычно - в простоте значимы мелочи):
- внимательный выбор волоса и с одновременным лишением его тонкой части (внимательный осмотр показал, что подавляющая часть разрывов именно с тонкой частью связана) - нехай будет короче, ног прочнее
- если крутить, то аккуратно - чтоб волосья максимально свободно и естественно вились

Может, интересно будет
(фотки расположились в обратной последовательности - начало - на нижней)