Книги

[lexus]

Ишигаками! и иже и с ними. инфо столько - что проверять влом большинству. вот и читаем ) это я про себя. хандрю

[Nick]

Ну Ишигаками инфа продана,а не предоставлена. Собственно в этом и ее суть И ежели кому была и до этого интересна тема, то ничего нового он у Ишигаки и не нашел. И век компьютеров это торжество copy|past, а не живости разума

На самом деле направление указывается природой и логикой. Отчего разумно не проверять кого то, а искать самому. В том числе и в кофейную воду . И в любую другую. И разную рыбу и в разных местах. Придерживаясь одной снасти, но не игнорируя опыт и других снастей. Тогда книги становятся собеседниками, которые могут подсказать, могут на новый угол голову повернуть, или наоборот можно отталкиваться от ошибок авторов. А когда своего нет, то книга превращается в библию,с молитвенным бубнением, цитатами-песнопениями и бесконечными поисками сакрального в трех березах. Хотя читает и тот и тот. И даже одно и тоже

[leohunter]

Вынужден уточнить

Тело вязали даббингом ... с укреплением кетгутом

Дальнейшее прочтение показало, что это кетгут укрепляли на крючке - приматывали шелком к цевью крючка на 4/5 длины цевья в качестве поводка в самом начале вязания, поскольку крючков с колечком, похоже, тогда ещё не было, по крайней мере, автор о них не упоминает. То есть то, что он называет словом "gut", можно переводить как всем нам известное "жилка".
Заодно ещё одно уточнение.

Постоянно подчеркивает, что цвет хакла подбирает в гармонии с оттенками тела (или тело по хаклу) - они не должны диссонировать.

Здесь автор ведет речь о ловле ранней весной (у него это - вторая половина февраля - март). С просветлением и спадом воды и вылетом большого количества насекомых он советует переходить на всё более яркий (заметный) хакл и золотую или серебряную подмотку по телу, чтобы привлекать форель. И да, речь постоянно идёт о ловле речной форели.

[leohunter]

Не удержался, заглянул в конец книги
Автор приводит краткое описание 38 мушек, точнее, материалов для тела, хакла и крыльев и размер крючка, так вот с крыльями там только 12! - меньше трети. (то есть условно говоря, 26 кебари!!! )
На последней странице - таблица для 6 речек Северного Девона, где какие из них применять и в каком месяце (с февраля по август, в сентябре ловлю заканчивал в связи с началом нереста).

[Uriah]

условно говоря, 26 кебари!!!

Скорее не кебари (в нашем понимании), а софтхаклы или сухари.

Тоже заглядывал в конец и подумал, может сначала перевести легенды мушек? А может на этом и завершить?

[leohunter]

Скорее не кебари (в нашем понимании), а софтхаклы или сухари.

Вообще-то он их и под плёнку загонял, особенно на двух-трех мушечном настрое. Но здесь я не копенгаген, а осло

Тоже заглядывал в конец и подумал, может сначала перевести легенды мушек? А может на этом и завершить?

Это уж как пожелается. У тебя, по крайней мере, опыт в этом богатый, а мне так точно не хочется всю книгу переводить, если только пересказать интересные места. Да и файн-ридера нет на компе - почил в бозе вместе с винтом , а к словарям приходится обращаться. Вот, кстати, нигде не мог найти, какую букашку он называет "fern web" - хвалит наравне с навозным жуком по уловистости - глянуть бы, как хоть выглядит.

[Uriah]

Кстати, у меня есть переведенный словарь муховязальных терминов. Правда, он несколько устарел, нет некоторых современных материалов и понятий. Но я к нему иногда обращаюсь. тебе скинуть?

[leohunter]

Да, будет совсем не лишним.

[Nick]

кетгут укрепляли на крючке

Ну не то чтоб прям кетгут
Вика "Ке́тгут (англ. catgut, сокр. от cattlegut — «кишечник крупного рогатого скота») — саморассасывающийся хирургический шовный материал, который изготовляют из очищенной соединительной ткани, полученной либо из серозного слоя кишечника крупного рогатого скота, либо из подслизистой оболочки кишечника овец....Рассасывание — время рассасывания (потеря прочности на разрыв до 50 %) 7-12 дней"
Крюки безколечковые и либо приматывался сразу поводок к цевью, либо приматывалась петелька. Но петелька более логична на крупных мухах. Собственно сие наблюдается и у японских кебари - в свое время были ломания головы - отчего на ортодоксальных кебари имеется петелька - некоторыми считалось сие оригинальной находкой японской мысли, имеющей глубокое сакральное значение. Ан нет.
В качестве поводка приматывался и конский волос и волокна сухожилий и шелк и gut - "жилка". Процесс изготовления gut живописан у Сабанеева и Руслан Мгд еще ссылки приводил - к примеру
http://www.wormspit.com/silkgut.htm
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 1-0027.pdf
Отличительная особенность - изрядная сопливость таких поводков - в размоченном состоянии практически тряпка. Довольно аккуратно надо обращаться. Конский волос в этом плане был получше, но имел другие недостатки.

На последней странице - таблица для 6 речек Северного Девона, где какие из них применять и в каком месяце (с февраля по август, в сентябре ловлю заканчивал в связи с началом нереста).

Насколько понимаю, автор в меру сил излагал букварь в общепринятом порядке подобных букварей того времени. При том, что основной его мыслью я б назвал - приманка должна выделяться на общем фоне кормовых объектов. Именно с этой отправной точки и выстраивается и построение снасти и особенности ее использование и характер мухов.

[Nick]

Автор приводит краткое описание 38 мушек, точнее, материалов для тела, хакла и крыльев и размер крючка, так вот с крыльями там только 12! - меньше трети.

Имеет смысл учитывать, что мушки имели свойство видоизменяться со временем, даже сохраняя название.
Для наглядности представления современных товарищей того же англоязычного менталитета, пытающихся осмысливать истоки - достаточно картинки посмотреть. С ненавязчивым намеком на какое то особое внимание к мухе

http://www.historicanglingenterprises.com/
http://seventeenthcenturyflies.blogspot.ru/
Кстати по второй ссылке в качестве поводка - вроде в основном и конский волос и волос в смеси с шелком используется. Эдак на глаз.

[Nick]

Для сравнения http://www.fffc.ru/forum_3/viewtopic.php?f=6&t=2740

[leohunter]

Миша, спасибо за новые ссылки - доберусь до них чуть позже.
Пока же речь была о конструктивных особенностях мух одного конкретного автора. Правда, с попыткой увязки с темой тенкара. Но вообще там у него много чего с современной тенкарой коррелирует, хоть и пишет о нахлысте. А с кетгутом понятно, специально назвал его "жилкой" - чтобы Сабанеева вспомнили.

Имеет смысл учитывать, что мушки имели свойство видоизменяться со временем, даже сохраняя название.

Автор мудрее оказался - он им номера присвоил , и описал только материал и цвет, а степ-бай степ для всех почти один, по названиям он только Марч браун и Мэй флай кажется упоминает.

[leohunter]

...основной его мыслью я б назвал - приманка должна выделяться на общем фоне кормовых объектов. Именно с этой отправной точки и выстраивается и построение снасти и особенности ее использование и характер мухов.

Я бы его отправной точкой скорее назвал пищевые и защитные рефлексы форели в зависимости от мест обитания и сезонных факторов, а дальше согласен.

[leohunter]

Да, тебя ещё материал удилищ вроде смущал - так он на комель ель предлагал или вяз, на среднюю часть - какую-то австралийскую акацию и вроде орешник, вершинка - клееный из кусочков бамбук (=японский/китайский тростник), китовый ус считал слишком хлыстоватым (если надо, переведу точно, сейчас трудно сразу это место найти).

[Nick]

с современной тенкарой коррелирует, хоть и пишет о нахлысте.

Дак что тенкара на бамбуковой палке, что нахлыст на орешине. В чем разница то? (эт не для дискуссии, навалом их уже было )

Я бы его отправной точкой скорее назвал пищевые и защитные рефлексы форели в зависимости от мест обитания и сезонных факторов, а дальше согласен.

Ну дак это базис. Отправная точка - это то, что лежит в основе эксплуатации этого базиса. Один вариант - имитационный подход - подобие по виду, поведению и проч. - об чем много букварей. Другой - выпячивание приманки - необычный вид или элементы, неимитационная игра - об чем мало букварей.

Про палку спасибо - не стоит. Перевести то можно, понять сложнее. Вернее заценить характер работы. Удовлетворимся тем, что жесткая .

[leohunter]

(эт не для дискуссии, навалом их уже было )

Читая, удивлялся, почему у современных нахлыстовых гуру не встречал ссылок на Катклифа - закралось тихое подозрение, что "вероотступником" считают - с утра начинал ловить на червя на нахлыстовую снасть, и только через пару часов - на искусственные мушки. Насаживал и жуков, и подёнку, опарыша подсаживал, ловил коротким шнуром в длину палки и меньше, ап-стрим хорошо обосновал, многомушечную снасть пользовал... Не парился, одним словом, насчёт чистоты метода, а просто ловил рыбу. И ел.

[Nick]

почему у современных нахлыстовых гуру не встречал ссылок на Катклифа - закралось тихое подозрение,

А какая разница как относятся другие? Ежели сам видишь смысл - бери и пользуйся.

что "вероотступником" считают - с утра начинал ловить на червя на нахлыстовую снасть, и только ч

Да как бы не рефлексируют нахлыстовики по поводу того, что есть ловля и на живых насекомых, в т.ч. регулярно размахивая отечественным брандахлыстом. Который живых насекомых и пользовал

ап-стрим хорошо обосновал

Ну к ап-стриму да на малых быстрых ручьях у меня давно особые чувства

Не парился, одним словом, насчёт чистоты метода,

А ты многих знаешь, кто на самом деле, т.е. не на форуме, а на реке будет париться чистотой метода?

[leohunter]

А ты многих знаешь, кто на самом деле, т.е. не на форуме, а на реке будет париться чистотой метода?

На самом деле я только форум и знаю - нет других нахлыстовиков знакомых, вживую этой ловли и не видывал . Так что всё "сама-сама-сама, мухой-мухой-мухой" (вроде героине Гурченко приписывают)

[leohunter]

Ну к ап-стриму да на малых быстрых ручьях у меня давно особые чувства

Его малые речки, как понял, поболее твоих ручьёв будут, хотя в гугле пока не нашёл(толком не искал), а вот фамилия его графская в Сев. Девоне с 11-го века значится, правда про него самого тоже не удалось пока найти.

[Nick]

Ну если присмотреться, то ручьи это только частный случай .

[Uriah]

Да как бы не рефлексируют нахлыстовики по поводу того, что есть ловля и на живых насекомых, в т.ч. регулярно размахивая отечественным брандахлыстом. Который живых насекомых и пользовал

Просто напомню, что нахлыст начинался с ловли на живые насадки, и только потом появились искусственные мухи.

Леня, словарь отправил.

[leohunter]

Дык ведь и я обеими руками "за", вот только почему-то мормышку ещё хочется попробовать ...мохнатую

[Uriah]

Ну дык, кто запрещает?

[Nick]

Для застенчивых:
1. Назвать мормышку нимфой. Ибо в чем разница?
2. Никому не говорить

Ловить надо пробовать по всякому - это способствует пониманию, ибо разнообразит основу для задуматься над "почему/зачем" и "какой из этого следует вывод".
А правильно/неправильно решает рыба.

[leohunter]

1. Назвать мормышку нимфой. Ибо в чем разница?
2. Никому не говорить

1. +100
2. Эдак можно и улов из сетки на фоне тенкары сфоткать... И никому не говорить
(Шурик, это же не наш метод! )

[Nick]

Есть небольшая разница
Если ловить рыбу, даже не соблюдая чистоту метода - ты таки чему то научишься в понимать и ловить рыбу. И сии знания можешь применять, обращаясь уже и к чистому методу.
Фотографируя - ловит рыбу не научишься.

Ну а рассказывать/не рассказывать - это для самой сути дела что то меняет?

[leohunter]

Ну а рассказывать/не рассказывать - это для самой сути дела что то меняет?

(офф-топим, сорри) Зависит от сути. Рассказать ведь - не только сообщить о факте, но и поделиться эмоциями. И если удачно поделился - тебя поймут и вспомнят собственные переживания. Что лучше - единомышленники или друзя по несчастью? Если же к теме вернуться - хорошие книги тем и хороши, что не только справочную информацию содержат. (Но всё-таки отклоняюсь в другую область - видимо, хандрю, как и Алексей.)

[Nick]

Зависит от сути.

Так суть любой рыбалки - понять рыбу, где поимка рыбы есть оценка этого понимания. От этого и прямые истинные эмоции.
А искать и брать от рассказов не смысл, а эмоции - это сублимация - переключение энергии аффективных влечений на цели социальной деятельности и культурного творчества.Т.е. подмена реального действа фальшивкой, с такими же эмоциями
Не надо себя обманывать. Рыбачить надо

[leohunter]

Книгам - книгово, рыбакам - рыбово
Уклоняемся от темы.
Заметь, не я противопоставил смысл и эмоции, а от исходной посылки зависит ход дальнейшего обсуждения. Есть много интересных слов, кроме сублимации (которая не всегда несет деррогативный оттенок) , например, эмпатия
А от эмоций мы никуда не денемся.

[Uriah]

Не надо себя обманывать. Рыбачить надо

Поехать, что ли, завтра лунок посверлить.....? Лед около метра.