форум сайта www.tenkara.ru

AlexW писал(а):Олег,правильный разум у тебя работает.С загнутым ушком работает как джиг.И угол атаки жала меньше,следовательно просекает лучше.

вот и мне так кажется, но пока только кажется, мало статистики...

По мотивам Red tag
OWNER 50656 #8

У Олега на тенкаратаймс есть небольшая статья (в архиве) Discussion: From “matching the hatch” paradigm to “one fly philosophy в том числе и с кебарийными метаморфозами некоторых моделей нахлыстовых мушек.

Nick писал(а):У Олега на тенкаратаймс есть небольшая статья (в архиве) Discussion: From “matching the hatch” paradigm to “one fly philosophy в том числе и с кебарийными метаморфозами некоторых моделей нахлыстовых мушек.

Спасибо, очень интересная информация. Зима длинная, будет время для экспериментов.

По мотивам Red tag-2
Gamakatsu C12U/B #12

Nick писал(а):У Олега на тенкаратаймс есть небольшая статья (в архиве) Discussion: From “matching the hatch” paradigm to “one fly philosophy в том числе и с кебарийными метаморфозами некоторых моделей нахлыстовых мушек.

...да, действительно, интересная тема, пропущенная мной. Появилась такая мысль: в принципе, любую нахлыстовую мушку можно "обдуть" до критических элементов, определяющих её работоспособность. Получается, что Кебари - это предельная имитация на минимуме элементов

Egor писал(а):Появилась такая мысль: в принципе, любую нахлыстовую мушку можно "обдуть" до критических элементов, определяющих её работоспособность. Получается, что Кебари - это предельная имитация на минимуме элементов

Вот-вот.
А "критические элементы" давно интересуют. Только вот критичность элементов и работоспособность мухи целесообразно рассматривать в контексте проводки - т.е. на их рабочем месте.
А тут вот некий момент у меня давно крутится, возвращая к дискуссии по кебари Ишигаки и, так уж вышло, к положению поводка.
Понятно-условное фото мухи в рабочем положении. Вроде бы. И соотносим с проводкой "естественный проплыв".
Чтобы ножки мухи имели близкое к этому положение, то должно быть лобовое сопротивление - т.е. скорость мухи отличается от скорости течения. Чем оно меньше, тем ножки перпендикулярней к цевью. Если уж совсем расслабить поводок и отдать муху на волю волн ( прям буквальный мертвый дрейф), то болтающееся поле ножек, служа постоянно изменяющимся парусом, будет хаотично бросать крутить муху в потоке. И чем более турбулентный поток, тем более хаотично. И никакой медузообразности, которую вроде поминал Ишигаки. Придание легчайшего натяжения поводку (гораздо слабее чем показан на фото) стабилизирует муху в потоке.
А теперь "волна клева" - можно и это название принять, особенно актуальная именно для сложных потоков,- зачастую решают буквально 2-3 см. Если муха в потоке стабилизирована, то она управляема и ее возможно загнать в микроструйку, которая ее топит - стабильный парус ножек этому способствует. Ежели муха болтается хаотично (болтающиеся ножки болтают муху), то ее оттуда просто выкинет. Это в случае если муха топится сама. Если же муха топится шнуром, то вопрос натяжение поводка будет присутствовать по умолчанию
И другая муха, которую я только по картинке знаю. Насколько я понимаю, благодаря изначально приданному положению ножек и удлиненному за счет хвоста силуэту, она должна быть, гораздо более стабильна в потоке и более легко применима к более мертвым режимам дрейфа. По сути конструкция обоих мух сводится к тело-хакл, из которых наиболее критичным элементом является хакл. Разный наклон, длина, густота, жесткость хакла - разные мухи - разные нюансы проводок. А мягкий, длинный, желательно реверсивный хакл - дополнительный визуальный эффект, создающий пульсирующий балахон. Короткий, жесткий, реверсивный хакл - муха приобретает способность вибрировать и скачкообразно метаться на течении, только проводка своеобразная требуется. Когда что. Часто рыба хватает не особо разбираясь, но для этого случая тема теряет смысл.
Но, кебарируя классических мух, неплохо прикидывать возможные эффекты.

Показалось занятным - сгоряча можно и за кебари принять. а смысл другой вложен - вроде как иное прочтение кебарного шаблона . "На фото 7 – пример обратного влияния, вдохновения. Occasion - это версия старой «мушки» Hanging («подвешенной»), у которой были в свое время славные последователи - английская «мушка» Mole и французская Pont-Audemer. Традиционно такие варианты рассматривались как имитации наземных насекомых, а Винсент Маринаро (Vincent Marinaro) посчитал Hanging Fly пригодной для ловли как поденку. Видимо, позиция «мушки» склонила его к мысли об эмержере, поднимающейся из воды личинке - крючок утоплен под воду, а ершик раскинут по поверхности. Лафонтен добавил ей крыло - и получил поденку в стадии «дан». Рыбе и рассматривать тут особо нечего – «мушка» почти прозрачна, глаз видит лишь отпечаток на воде – и, судя по уловистости, этого достаточно."

Отсюда http://www.sfish.ru/content/archives/in ... LE_ID=1954

интересная ссылка, спасибо Михаил!
эх не даёт покоя мне эта тема!!!

Касательно именно приведенной мушки.
На http://fly-fishingschool.ru/terki/viewt ... 8c6b911042 есть кртинка из Лафонтейна "Trout flies: Proven Patterns" с мушкой Occasion. Приведенное мной фото - некое ее развитие за счет упрощения с сохранением основных моментов - пятно ножек и торчащее крыло.
Вопрос стабилизации мушки в воде вроде решается смещением хакла под самое колечко, но чегой то у меня присутствуют некие сомнения по этому моменту. Хотя наличие разных версий разных авторов и в разных странах дают определенную надежду. При всей простоте, надо полагать, есть определенная фишка в пропорциях. И, насколько я понимаю, для этой мушки прописан именно мертвый дрейф - мертвее некуда, ибо вертикальная ориентация мухи делает натяжение поводка весьма критичным фактором
В какой то степени к этой теме, наверное, можно отнести и кебари-поплавки. Их можно в нескольких вариантах крутить, а в плане имитации именно "поденки" слегка усовершенствовать конструкцию и добавить изящества. А некоторое повышение плавучести верхней части крюка, соотнесенное с площадью ножек и весом-рычагом крюка, должно вроде делать муху более стабильной.

Ну не смог удержаться. По ссылке из которой привел фото есть занятный комментарий к мушке Mess (фото 6). "Если это действительно так, то не стоит сразу выбрасывать из азиатских наборов некоторые аляповатые модели. Возможно, это тоже суггестивные «мушки» (!!!!)."

http://www.flyanglersonline.com/flytyin ... /index.php

По моему, самый перенасыщенный мушиной информацией сайт. От букваря по муховязанию до анализа развития лососевых мух. Всякой всячины.

Nick писал(а):http://www.flyanglersonline.com/flytyin ... /index.php

По моему, самый перенасыщенный мушиной информацией сайт. От букваря по муховязанию до анализа развития лососевых мух. Всякой всячины.

Делал переводы некоторых мушек оттуда, около 40 штук

Gamakatsu F11-2SH #10

Виктор, отлично!
Еать схожесть с мушками Сакикебары (тенкара дьявол)

Виктор. Блеск! Очень здорово!
А чем намотано тело?

Спасибо за отзывы, коллеги!

Тело - Textreme Polyfloss 280 Den
Хакл - курочка, седло
Нить - UTC Ultra thread 70

sol--viktor писал(а):Спасибо за отзывы, коллеги!

Тело - Textreme Polyfloss 280 Den
Хакл - курочка, седло
Нить - UTC Ultra thread 70

а нить скручивал или как ? а то видна сегментация она интересна!

Не, не скручивал, само так получилось Всё как обычно - намотка с лёгкой натяжечкой виток к витку, и закрученность возникает сама собой. А закрутить специально - попробую.

FJC #10
Для заметности добавил в скрутку коричневую монтажку

Виктор.
Получилось хорошо. А если больше оборотов монтажки вокруг нити, то должна получиться более частая "сеточка"?
Вяжешь отлично!

кстати рисунок с обмоткой монтажкой весьма интересный!!!

Gamakatsu C12/B #10

MAlex писал(а): А если больше оборотов монтажки вокруг нити, то должна получиться более частая "сеточка"?

Надо пробовать, скорее всего нужно увеличивать не число оборотов, а количество нитей.

Nick » 17 ноя 2013, 23:13
"куколки ручейника из американского букваря. В этом году на малых ручьях специально смотрел желудки рыбов...Пробовал создавать подобия сего организма ... попробую завтра представить. если сохранились"
Вроде как неосторожно заикнулся.

Мухи на гамакатсу 8, башка - черная вольфрамина 3.5 Схема конструкции, наверно, с первого фото понятна Брюшко - не даббинг (не умею и не охота), а как то в рукодельном магазине встретил неспряденную шерсть в пакетах, была разных цветов, а я чего то белого взял только. Штука прикольная, отщипываешь сколько над и мотаешь как нитку - можно ровно. а если свивать в жгутик, то и сегментация разного рельефа.
Желтая нить - резинка для бисера.
Перо - максимально мягкое.
Гигантское усилие интеллекта потребовалось. чтоб выдумать перелом длиноволокнистого материал от головы до хвоста, чтоб сформировать спинку и цельный облик (без сегментации, кстати, еще лучше она смотрится). На первом фото в этом качестве бородки от большого пера, на втором - ость енотовидной собаки. С шерстью получается симпатичней, но несколько труднее: чем более блестящая ость тем более хитиноподобно она блестит, но при этом и заметно более скользкая. Как буквально на днях выяснил, гигантское усилие было напрасным- встретил где то принципиально аналогичный вариант конструкции от Мозера. Что ж такое? Выдумал кебари с максимально полным использованием пера - потом узрел его у Фуджиоки. Выдумал полупрозрачное тело мухи из завернутых бородок пера - и их аналоги встретил. Теперь вот Мозер. Зажимают кустарей со всех сторон

Кондовые такие мухи у тебя получаются, Миш. Есть в них какая-то сермяжная правда!

Михаил, а не пора ли степ бай степ выкладывать, делится опытом.

"Брюшко - не даббинг (не умею и не охота), а как то в рукодельном магазине встретил неспряденную шерсть в пакетах, была разных цветов, а я чего то белого взял только. Штука прикольная, отщипываешь сколько над и мотаешь как нитку - можно ровно. а если свивать в жгутик, то и сегментация разного рельефа."

это шерсть для валяния? я так понял.

она есть как натуральная так и синтетика. надыбал подобную где-то, тоже использую на тело.

Werd писал(а): Есть в них какая-то сермяжная правда

Дак из сермяги и делается. Не знаю почему, но испытывая истинное удовольствие от разглядывания всяких качественно сделанных мушек, вязать их душа не очень лежит. Какое то внутреннее убеждение, что когда берешь живые природные материалы, то мух получается хоть и коряв, но как то более настоящий, естественный. Естественно корявый

hunter-turist писал(а):а не пора ли степ бай степ выкладывать, делится опытом.

Так вроде и делюсь. В виду своего умения конструкции то максимально простые, вроде по первой фото должно быть понятно, что и как - посмотри внимательней. Но ежели надо, то продублируй - обязательно скину.И есть серьезный нюанс - когда конструкция грамотная, то есть жесткая последовательность чего-куда-как мотать и тогда мушка будет как хокку - ничего лишнего - ни материала в мухе, ни лишних телодвижений при изготовлении. Я такой грамотности не достиг, потому и степ то будет естественно-корявый - просто вектор

hunter-turist писал(а):это шерсть для валяния? я так понял.

Вот не знаю-не помню. давно этикетку выкинул, но фото представлю - редко пользу. но штука хорошая. Кстати, тут мысля пришла. что ступил - вместо этой шерсти вполне можно было пошерсток использовать - с той же енотовидки. Да и лисы-собаки всякие потянут.
Пока писал мысля пришла как муху можно попробовать упростить - на днях попробую.

Nick писал(а):Кстати, тут мысля пришла. что ступил - вместо этой шерсти вполне можно было подшерсток использовать - с той же енотовидки. Да и лисы-собаки всякие потянут.

Дык, да и не только. Кот дома есть? Почеши и вот те даббинг или пёс, но он зараза по улице шляется, грязный, а там пальцы иногда в рот суёшь... Не вполне может получится, ну, то есть понос-то вполне себе качественный...
Тут на мушках.ру кто-то кота Даббингом назвал! У меня мой Шишкин исправно снабжает, тока белый он с серыми пятнами, лучше бы рыжий был...

Gamakatsu C12/B #10


Gamakatsu C12U/B #12

Werd писал(а):Дык, да и не только. Кот дома есть? Почеши и вот те даббинг или пёс

Конечно, но выше шла речь об использовании подшерстка не в качестве даббинга, а в виде некой самосваляной нити - в этом случае лучше пользовать длинноволосый подшерсток. Т.е. для данного случая лучше длиношерстных собак и кошек брать.

Получилась вот такое (в динамики биения мысли )
Крюк тот же, бусина та же - вольфрам 3.5. Размер имеет значение не только как подгрузка, но и конструктивно, по этому ежели надо чего полегче, то надо брать бусину того же диаметра, но из другого материала. А ежели использовать гантельку. то вязать еще проще.
Вариант 1 (убираем даббинг).
1. У колечка крепим монтажку и пучок ости. Тут момент есть - чтобы ость закреплялась, надо не только обмотку по ней делать, но 2-3 оборотами переходить перед пучком волос. обматывая только цевье - тогда пучок удерживается в расклин между витками. Закрепляем монажку и обрезаем. 2. За бусиной на цевье крепим монтажку и мотаем ее до загиба крюка (несколько заходя на него) и обратно. У бусины крепим второй пук ости (свободные концы в сторону колечка). Закрепляя ость плотно приматываем ее к цевью, мотая монтажку опять к загибу крюка. где ее закрепляем полуузлом. Все это проще делать перевернув крюк вверх.
3. Загибаем свободные концы этого пучка к загибу крюка, где и прихватываем его монтажкой. Волоски при закреплении надо выровнять и натянуть (степень натяга еще и определяет форму пуза). Закрепляем полуузлом. 4. Перезакрепляем муху в станке в обычное положение. Повторяем туже операцию с первым (головным) пучком ости. Делаем финишный узел. Лишние концы пучков обрезаем, но не вплотную к намотке. .

Возможные украшательства:
1. Обмотку тела (крепление второго пука) можно делать яркой-контрастной или люрекс, ибо она пробивается через волоски.
2. У бусины делать ножки 2-3 оборотами мягкого пера.
3. Можно оставить концы длиннее чем на фото - получим креветкообразный хвостик.

Что не нравится - финишный узел у загиба при том что хвостовая обмотка по сути держит всю конструкцию. Поэтому далее вариант 2.

Вариант 2 (убираем не только даббинг, но и второй пучок ости).
1. У колечк крепим монтажку и делаем намотку нужной толщины для крепления бусины. Одеваем бусину (между ней и колечком должно оставаться расстояние). Монтажку крепим, но не обрезаем. Крюк перезакрепляем в станке за колечко. 2. За бусиной крепим вторую монтажку и прогоняем ее до загиба крюка (опять же несколько заходя на него) и обратно. У бусины крепим пук ости и как и раньше гоним монтажку снова к загибу, закрепляя его. 3. Загибаем ость к загибу крюка, где крепим ее монтажкой. Финишный узел, эту монтажку обрезаем.