форум сайта www.tenkara.ru

На лицо некий кризис жанра.
1.Отсутствие корректных и конкретных данных по зрению рыб. В источниках можно накопать разрозненные крохи, полученные не совсем понятными и сопоставимыми способами и для разных видов рыб, допускающими широкие интерпретации. Хотя интересно в плане общего развития.
2. Личные наблюдения ценны, но тоже неоднозначны.
3. Абсолютно непонятно взаимосвязанное воздействие зрительных факторов. Чисто для иллюстративного примера, очень мелкая и очень блескучая приманка может привлекать, а несколько более крупная и такая же блескучая - наоборот, а вот такая же крупная, но менее блескучая - может опять привлекать + возможные особенности игры приманки адекватные ее внешнему виду
4.Отсутствие данных не дает возможности анализировать и прогнозировать, т.е. создавать приманку с достаточно достоверной результативностью.
5. Т.е. как и раньше, остается старый добрый путь экспериментов и личного творчества. Создал - макнул.

Никак не получается посмотреть фильмы по ссылкам Werd. Андрей, там есть чего интересного, какая-нибудь изюминка?

Nick писал(а):Никак не получается посмотреть фильмы по ссылкам Werd. Андрей, там есть чего интересного, какая-нибудь изюминка?

Есть-есть, Миш! Скачивать с торрентов умеешь? Нужно иметь торрент-клиент на компе, зарегиться.., хотя там все написано на сайте должно быть и ссылки на торрент-клиент есть... Ща попробую найти на ютьюбе, но не обещаю, что там это выложили. Фильмы и познавательные и ОЧЕНЬ красивые!

И тут на тебе под руку. Копал рабочие фото и вдруг наткнулся.
Песчанка - морской вид с обычной и типичной пелагической окраской: темный верх и серебристо-белый низ. На последнем фото при всем его дивном качестве можно посмотреть изменения цвета-блеска песчанки на разных фазах ее плавания. Т.е. некая серия проблесковых импульсов, сопровождаемая цветовыми эффектами, - типа появления в определенных фазах красного цвета на вроде совершенно лишенного этого цвета рыбе. Как можно предположить, характеристики такого визуального ряда должны быть весьма видоспецифичны. Т.е. не цвет или блеск как таковые, а как некая последовательность-чередование визуальных характеристик.
Что приятным образом соединяет движительную и оптическую гипотезы привлекательности приманки.
Правда, к мухам это как то боком.

Nick писал(а):Т.е. некая серия проблесковых импульсов, сопровождаемая цветовыми эффектами, - типа появления в определенных фазах красного цвета на вроде совершенно лишенного этого цвета рыбе. Правда, к мухам это как то боком.

Почему же боком? А кто хотел стримерков наваять?
ЗЫ: Ща закачаю фильмы на файлобменник и скину ссылку сюда. А торрентами пользоваться удобнее, это намек

ЗЗЫ: Нет! Это не серьезно! Закачиваться будет 1,5 часа, да скачивать тебе это еще... Короче, иди на FAQ и изучай матчасть
Серия 1. «Глубоководная иллюзия»
Серия 2. «Азбука цвета»
Серия 3. «Живой свет океана»

Спасибо, Андрей, за суету! В матчасти я слаб весьма, но сейчас время главная проблема, вернее, его отсутствие.

Nick писал(а):Спасибо, Андрей, за суету! В матчасти я слаб весьма, но сейчас время главная проблема, вернее, его отсутствие.

Пока не посмотрел, не за что. Тут как раз и дело-то все в том, что один раз научиться нужно, а потом времени на это никакого не потребуется, все скачивается автоматом, лишь бы комп был включен, и качаешь ты с многих-многих компов, находящихся хрен знает где. Там нет особых заморочек, все предельно просто.
Тут сын ко мне подошел, когда я прошлое письмо писАл, я объяснил, что вот нужно человеку в торрентах разобраться. Он сильно удивился и говорит: - А как же он кино смотрит? Вот и у меня вопрос - как?
ЗЫ: Прошу прощения, уважаемая аудитория, за флуд, но фильмы эти действительно стоит посмотреть, есть о чем подумать.

Werd писал(а):Вот и у меня вопрос - как?

Никак.
Как то не мое, как и сами компы. Мне как то книги больше, да и так обычно есть, чем заняться.

Вот умеют дети вопросы задать.

Кстати, действительно, где вопросы, там обычно и ответы. У меня ж где то дома тоже ребенок, надо просто на него это свалить.

Все есть на яндексе.http://arti.kiwi.kz/watch/6nsvrkok2h98/

http://film-ok.com/video_2627.html http://ss.kiwi.kz/watch/2vv8ay16utnh/

AlexW писал(а):Все есть на яндексе.

Саш, лучше бы не было Тут фильм-то про цвет и свет, лучше пусть скачает, они небольшие по 700 мегов примерно, зато сразу все понимаешь, о чем говорят, ну, и заодно любуешься подводным миром.

Все, все. Всем спасибо - я уже отловил ребенка - это решает и проблемы с матчастью и со временем.

Не хотел ни кому в ущерб.Мне не понятно как,мозг маленькой рыбки песчанки перерабатывает зрительную информацию с глазами хамелеона? Один глаз ищет корм, а другой охраняет от хищников .

Очень часто мы через чур налегаем на "мозг", "думает", "обрабатывает". Если бы сороконожка думала как надо ноги переставлять, то и шагу бы не смогла ступить, а мозга у нее вообще нет.
У рыбы в мозгу, надо полагать, нет лишних звеньев, ее мозг - утилитарно прост, что дает при малом объеме быстроту реакции при достаточно небольшом ассортименте стандартных шаблонов поведения.

AlexW писал(а):Мне не понятно как,мозг маленькой рыбки песчанки перерабатывает зрительную информацию с глазами хамелеона?

Ага! А креветочка с лучшим в мире зрением - это вообще чудо какое-то!!!

я вот понимаю зрение рыб, но вот креветки и насекомые и пр. обладатели фасеточных глаз - я не могу представить себе что и как они видят, для меня вообще сплошная загадка эта ДРУГАЯ ветвь эволюции - членистоногие...
всё на так как " у людей" экзоскелет, фасеточное зрение, социальная организация высочайшего уровня, ощущение что это как с иной планеты к нам подсеоенные существа.

dr.trout писал(а): ощущение что это как с иной планеты к нам подсеоенные существа.

"Люди в черном"

Сегодня мой старший сын был на рыбалке. На рыбалке - это громко сказано! Шашлык на берегу. Двое из кампании рыбалили. Ловилась только уклейка. Ловили поплавочными удочками. Обе удочки одного хозяина. Все один в один: леска, поводок, крючок, поплавок! Но ловилось только на одну удочку! Поймали немного - десятка три. Вся рыба, кроме двух уклеек, была поймана на одну удочку. Рыболовы менялись удочками примерно через каждые десять минут. И клевало у того, у кого в руках была счастливая удочка! Так что дело не в кривых руках.

Какое это имеет отношение к зрению рыб? Пацаны провели разбор полетов! Знаете чем отличались две одинаковые удочки? У счастливой удочки верхнее колено черное, а у несчастливой - красное! Уклейка пугалась красного верхнего колена и потому на удочку с красным кончиком не клевала? Другого обьяснения этому феномену найти не смогли!

интересно! а толщина поводка и пр. " мелочи" учитывались?

dr.trout писал(а):интересно! а толщина поводка и пр. " мелочи" учитывались?

Олег, все учитывалось. Обе удочки одного хозяина, и на них все один в один: и толщина поводка и длина и огрузка и поплавки... Одочки одинаковые - одна модель. Только куплены в разное время.
Уклейку, само собой, ловили с одинаковым отпуском. Проверяли отпуск, приложив остнастки одну к другой.

Слов нет )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Занятно. но несколько беспредметно - глазами бы посмотреть. Какая то мелочь и не обязательно зрительная: поводок мятый и в воде как то сворачивается, в узле как то согнулся и отходит под другим углом - кучу можно навыдумывать.
А какая удочка была куплена раньше? Тут либо "вот раньше умели делать", либо "ХХI век на дворе - современные технологии"

MAlex писал(а):У счастливой удочки верхнее колено черное, а у несчастливой - красное!

А может уклейки из старожилов и у них нехорошая память о красных
А может это была стайка уклеек-расистов и они на черных бросаются

Nick писал(а):Занятно. но несколько беспредметно - глазами бы посмотреть. Какая то мелочь и не обязательно зрительная: поводок мятый и в воде как то сворачивается, в узле как то согнулся и отходит под другим углом - кучу можно навыдумывать.
А какая удочка была куплена раньше? Тут либо "вот раньше умели делать", либо "ХХI век на дворе - современные технологии"

MAlex писал(а):У счастливой удочки верхнее колено черное, а у несчастливой - красное!

А может уклейки из старожилов и у них нехорошая память о красных
А может это была стайка уклеек-расистов и они на черных бросаются

Михаил. Фишка в том, что хозяин удочек оснастил обе удочки один в один перед рыбалкой. Все нулевое: основная леска, поплавки, огрузка, поводки, крючки.
Отличие только в том, что у одной удочки верхнее колено (кончик) красного цвета. Была одно время такая фишка: ставить верхнее колено другого цвета и в основном эти колена были красного цвета. На удочку с верхним красным коленом уклейка клевала очень редко. Суть я описан ранее.
Ребята были поражены и обратились ко мне с вопросом: как такое возможно? Несмотря на то что еще апрель, вода уже сильно просветлела (нет течения).
Тут с учетом всего выше изложенного только один вывод напрашивается: уклейка видела красный кончик удочки и осторожничала.
Припоминаю, что уже ранее сталкивался с подобной ситуацией. Если вместо классической удочки использовать самопальное удилище из стебля камыша, то клюет уклейка намного лучше.

Михаил, своим постом развеселил! Эти уклейки Чапаева помнят!
Что заметил. По итогам последних рыбалок.... и не только последних.

Уклейка крутится возле берега. Это пока не сделаешь первый заброс. Махнул удочкой пару раз, и она отходит. Особенно когда вода прозрачная. Отходит на границу предельной дальности заброса. Примерно так ведет себя жерех. И вокруг образуется мертвая зона, в пределах которой поклевок практически нет. Особенно, если это зона мелководья. Если ловить с причальной стенки, где глубоко в точке ловли, то уклейка не так шарахается от рыболова, будто у нее есть возможность бысто уйти в глубину и этот фактор рыбу успокаевает. Это если не кормить! Когда в воде много корма, уклейка забывает об осторожности.
Если уклейка отошла, то и поклевки случаются в момент приводнения мушки. Не успел подсечь - все, обычно вторая поклевка очень редко случается. Я проверял так. Специально не подсекал. Уклейка "долбанув" мушку, сразу мушку выплевывала! Другие уклейки интерес к мушке теряли. В тоже время вода на метр дальше выдавала уклеечную суету.
Скорее всего есть какая то зона, на некотором удалении от берега, где рыба чувствует себя в безопасности и не связывает неожиданное пояление корма с действиями рыболова. Это раз.
Второе: просматривается некая реакция уклейки даже на небольшой прессинг со стороны рыболовов. Когда я пришел на водоем первым, то клев был бойким.
Стоило подтянутся другим рыболовам, как уклейка стала осторожничать. И интенсивность ловли уклейки сошла на нет.
Думаю, что первая причина более глобальна. С приближением сумерок и в сумерках уклейка подходит ближе к берегу. Может хуже видит в при снижении освещенности?
Выводы:
1. Нужна маскировка и прочее из этого вытекающее...
2. Необходимо увеличить длину шнура, чтобы на забросе перыкрывать границу зоны "отчуждения" рыбы.
3. Стоит снизить частоту (число) забросов. Т.е. умышленно делатьпаузы в ловле, давая рыбе меньше шансов насторожиться.
4. Стоит чаще (периодически) менять мушки.

Уклейка активно использует зрение для выявления потенциальной угрозы со стороны рыболова и при кормлении. Уклека способна обучаться и потому при наличии опасных факторов избегает брать приманки. Чем выше рыболовный прессинг, тем быстрее происходит обучение. Уклейка воспринимает и классифицирует зрительные образы по степени их опасности.
Может и смелые мысли, но укладывается в статистику наблюдений....

MAlex писал(а):Тут с учетом всего выше изложенного только один вывод напрашивается: уклейка видела красный кончик удочки и осторожничала.

Прям в угол загоняешь

Для полноты картины:
- угол от приманки к вершинки удилища (не над поплавком же наверное кончик был). Т.е. насколько сильно кончик влезал в "окно" зрения
- удаление кончика от рыбы. Т.е. расстояние до кончика с учетом толщины концевого колена (в какой то мере и длины) намекают, что зрение уклейки не такое уж убогое, как иногда говорят о зрении рыб. Причем и острота и цветовое восприятие.

Nick писал(а):

MAlex писал(а):Тут с учетом всего выше изложенного только один вывод напрашивается: уклейка видела красный кончик удочки и осторожничала.

Прям в угол загоняешь

Для полноты картины:
- угол от приманки к вершинки удилища (не над поплавком же наверное кончик был). Т.е. насколько сильно кончик влезал в "окно" зрения
- удаление кончика от рыбы. Т.е. расстояние до кончика с учетом толщины концевого колена (в какой то мере и длины) намекают, что зрение уклейки не такое уж убогое, как иногда говорят о зрении рыб. Причем и острота и цветовое восприятие.

В дополнение о зрении уклейки...
В тихие вечера в сумерках хорошо видно, как уклейка выпрыгивает их воды и ловит в воздухе комаров! Порой на небольшом пятачке одновременно выпрыгивают несколько уклеек сразу. Такое зрелище впечатляет! Вода шевелится и покрывается рябью от танцующих на месте тел. И из этой ряби взмывают вверх маленькие серебристые стрелки. Взмывают и падают вниз уже с добычей. Падают, чтобы через несколько мгновений сделать еще один прыжок. В такие моменты я забываю о рыбалке... Просто зачарован этой феерией! Действо продолжается до полной темноты. В темноте я уже не вижу, но все еще слышу всплески. Неужели кормится и в темноте? Нет, еще несколько секунд и наступает тишина.
Сегодня, на рыбалке, уклейка два раза выпрыгивала из воды и атаковала узел на конце левел лайна. Скорее это любопытство, не думаю, что уклейка может перепуать узел на шнуре с насекомым...

вспомнилось...
...Сколько мне было лет не помню может 5 может и больше, но сидел я тогда на дощечке приделанной к бензобаку мопеда «ЗиФ», за рулём которого был мой отец. Именно от него я и услышал это слово, причем с правильным ударением на первом слоге.
В тот день мы возвращались с рыбалки, и уже подъезжая к дому остановились на берегу моей родной реки Суры по причине массового выхода на поверхность жирующей рыбы.
Вода буквально кипела от всплесков, кругов, и прыжков самой разнообразной по размеру и видовому составу рыбы!
Отец сказал что сейчас можно рыбу поймать только нахлыстом, на мушку т.к. в этот момент её больше ничего не интересует, (я сразу представил себе удочку метров надцать длиной и поводок с мушкой на конце - а как иначе можно подать мушку?)!
Так можно поймать очень крупную рыбу, в завершении добавил он, и мы поехали домой.
Странное, почти матерное слово отпечаталось в детском мозгу....
у меня не было случая чтобы рыба атаковала узел между шнуром и поводком на тенкаре, но вот на нахлысте между поводком и подлеском - много раз , вроде одно и тоже - но в нахлысте узел в (на ) воде а в тенкаре на воздухе над водой.
у нас почти каждый вечер кипи уклейка но прыжков особо нет - всплески и только, вот форели и хариусы прыгают.

MAlex писал(а):Сегодня, на рыбалке, уклейка два раза выпрыгивала из воды и атаковала узел на конце левел лайна. Скорее это любопытство, не думаю, что уклейка может перепуать узел на шнуре с насекомым...

Атакует. И не только уклейка. И, как мне кажется, вполне осознано и именно путая с насекомыми. Причем и когда узел попадает на воду - ну бывают такие случаи - тут "усы" - тут понятно. Но и узел в воздухе тоже иногда.

Когда ловил на "торпедку" (аналог кораблика), то поводки с мухами крепились к основной леске через вертлюжки из белого пенопласта в виде роликов. Иногда кумжа (форель) атаковала не муху, а прыгала на этот вертлюжок, который шел над водой в 30-50 см.

А вот точно.
Давно не ловил - вылетело из головы. Но сам сталкивался и другие рассказывали. При ловле с мухами с поплавком (балда видимо) достаточно часто хариус атаковал сам поплавок, в основном в момент его приводнения. некоторые даже на него ставили крюк и ловили. Это к моменту использования крупных мух и полезности в некоторых случаях шлепков по воде.

Ну и у меня было - щука постоянно выскакивала и пыталась сожрать бомбарду, а не то что она доставляла(не мушку - резину без огрузки, и именно для щуки).
Ставил поппер - не берет, да и не докинуть было до нее с берега этот поппер. Хоть крючки на бомбарду приделывай.

Nick писал(а): При ловле с мухами с поплавком (балда видимо) достаточно часто хариус атаковал сам поплавок, в основном в момент его приводнения.

Кумжа тоже часто так реагирует.