...ну, что же? что притаились? повторю вопрос: в чём решительное преимущество над многодельной нахлыстовой мухой Кебари, по какому критерию Кебари нет равных?
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 13:21
Шаман
Egor писал(а):...ну, что же? что притаились? повторю вопрос: в чём решительное преимущество над многодельной нахлыстовой мухой Кебари, по какому критерию Кебари нет равных?
А разве кто-то здесь написал, о "решительном преимуществе" и,что "кебари нет равных"? Где? Дайте, пожалуйста, ссылку на это пост. Дело в том, что Вы сейчас это сами для себя придумали и сами же начинаете спорить. А спорить не с кем, так как, конкретно это, ни кто не писал.
Дело в том, что данный сайт называется www.tenkara.ru и люди приходят сюда пообщаться, в основном, на тему тенкары, и соответственно кебари. И есть ли здесь смысл так старательно доказывать преимущество нахлыста и нахлыстовых мушек? Для чего? Смысл? Это равносильно тому, что придёт "морской" спиннингист в тему классического нахлыста и скажет:"Херь все эти ваши стримеры и т.д. в сравнении с "буратинами" при ловле тунца. И ведь он будет прав. Только вот для чего это?
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 13:27
Egor
а я и не спорю, задал простенький вопрос, и, сможете на него ответить? Чё мне спорить, когда знаю , в чём это самое решительное преимущество а, вот, интересно, вы то предмет знаете "тенкара" по поводу которого пришли сюда общаться? Геннадий, а вам не кажется, что вы много лишку на себя берёте, определяя за чем сюда люди приходят общаться? думаю, у этого ресурса есть собственник, и, думаю, что, если, уж, совсем мои посты будут расходится с политикой этого форума, то хозяин ресурса мне и укажет, а, уж, никак не вы.
ЗЫ...да, кстати, совсем, ну, вот, совсем - совсем не доказываю "про преимущества" Опять же - ваши выдумки. По крайне мере , тут добрая половина моих постов, как раз, про то, что и тенкара, и проводочный - это всё нахлыст. А, вот, если вы с этим не согласны, так, с этим и спорьте , если , конечно же, аргументы есть
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 13:28
dr.trout
верно, Геннадий!
Игорь сам создал вопрос которыйкак бы не ставился участниками.
т.е. никто не утверждает (в последнее время) чтоткебари всех вставит.
для подавляющего большинства уже ответ ясен -никакого преимущества тотального нет...
Есть условия в которых будут одинаково + - работать кебари и все другие мушки а есть когда кебари проиграет.
зависит от условийловли там где классически применяется кебари также будет работать любая нахлыстоваяс соответствующим размером, тяжестью, мохнатостью.
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 13:32
Egor
Так, всё-таки, в чём РЕШИТЕЛЬНОЕ преимущество кебари надо многодельной нахлыстовой мухой? А, господа, кто рискнёт всё-таки ответить? Вопрос сформулирован и поставлен именно мной, а никем из участников ("позвольте для вашего понимания задать вам вопрос" )
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 13:36
Egor
dr.trout писал(а):...Есть условия в которых будут одинаково + - работать кебари и все другие мушки а есть когда кебари проиграет. Зависит от условийловли там где классически применяется кебари также будет работать любая нахлыстоваяс соответствующим размером, тяжестью, мохнатостью.
...совершенно верно! есть условия в которых любая муха (кебари и многодельная нахлыстовая) работают одинаково, а есть условия, когда кебари не работает, а нахлыстовая работает. Нет условий, когда кебари работает, а нахлыстовая муха многодельная Не работает. Всё правильно сформулировал? или, что-то не так
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 13:36
dr.trout
Отвечу
в дешевизне,скорости вязания,
большой площади поперечного сеченияпри малой массе (может плохо сформулировал, эффект парашюта..)
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 13:42
Egor
dr.trout писал(а):Отвечу
в дешевизне,скорости вязания,
большой площади поперечного сеченияпри малой массе (может плохо сформулировал, эффект парашюта..)
...вот, спасибо, Олег! В точку! Жаль, что Шаман не рискнул ответить. Кебари - это муха, условно, для профессиональной ловли. Она по определению не может быть сложной. Это - нахлыстовая обманка. Этих мух должно быть очень много, их изготавливать надо очень быстро, и изготавливать надо из подручных материалов. Те же мухи Ишигаки вяжет на нитках из соседнего галантерейного магазина, и это - не преувеличение, у меня до сих пор для образца пара его мух есть. Тело - обычная толстая нитка размера, эдак , 10-12 -го по советской классификации. Про сечение и массу - это уже лишнее. Для эксперимента ещё несколько лет назад ловил на металлические мормышки на потоках, по нашим рыбам работала ничуть не хуже любой кебари. Сейчас найду ссылку
Игорь,извини что мой ответ неправильный т.е. лишнего наотвечал
я думаю что реверс, он же парашют, во многих случаях важен и имеет значение и в некоторых случаях будет иметь преимущество перед обычным хаклом.
Причем даже не в типичныых тенкараусловиях а в приближенныхнапример при ловле нашей форели апстримом,когда и мушка зависнуть должна, и двигаться должна и элементами шевелить, в общем не все однозначно, своя роль у этого сакаса ершикаесть...
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 13:54
Egor
Олег, самой идее реверса "в обед сто лет". Даже тот же пальмер можно делать реверсивный , а можно прямой и т.д. Речь о другом. Тенкара - это система, в которую входит удилище, муха, шнур, условия лова и объекты лова. Отточенность и преимущества этой УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ СНАСТИ надо использовать как идеал для переноса опыта на другие объекты лова и другие условия. А, не выдирать из контекста мух , объявляя об их "простоте". Эта простота - конкретное следствие конкретных обстоятельств. Или, не прав?
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 14:03
dr.trout
ИМХО прав.
кто спорит..?
И реверсы встречаются, но заметь я не говорил об исключительности.. всего то делов.
но реверсивный ершик применим и у него есть плюсы не только в чисто японских горных потоках.
Ну а поскльку мы живем не ТАМ то и соответственно применяем под свои условия, стараясь при этом насколько возможно и целесообразно (иногда в ущерб рационализму)приспособить под свои условия.
кто то может упираться в "чистый метод" и ловить только на кебари из швейных нитоккто то смотрит несколько шире и ширина этого "несколько" у всех своя.
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 14:09
Шаман
Egor писал(а):Геннадий, а вам не кажется, что вы много лишку на себя берёте, определяя за чем сюда люди приходят общаться? думаю, у этого ресурса есть собственник, и, думаю, что, если, уж, совсем мои посты будут расходится с политикой этого форума, то хозяин ресурса мне и укажет, а, уж, никак не вы.
Игорь, я "беру на себя" ровно столько, сколь считаю нужным. И высказываю своё мнение. Такое впечатление, что Вам постоянно нужно кому-то, что-то доказывать... А тому, кому Вы это пытаетесь доказать, это нужно? Лично мне - это не интересно, о чем я и написал. Имею право? Имею. И, пожалуйста, не стоит обращаться ко мне таким менторским тоном. В противном случае я просто перестану с Вами общаться.
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 14:10
Egor
dr.trout писал(а):...Ну а поскльку мы живем не ТАМ то и соответственно применяем под свои условия, стараясь при этом насколько возможно и целесообразно (иногда в ущерб рационализму)приспособить под свои условия.
кто то может упираться в "чистый метод" и ловить только на кебари из швейных нитоккто то смотрит несколько шире и ширина этого "несколько" у всех своя.
...ну, так именно об этом и говорю! Ну, наконец то, договорились совершенно верно, "ширина <взгляда> у всех своя, приспосабливая насколько возможно и целесообразно под свои условия, рассматриваемый идеальный узкоспециализированный метод. Парадокс то изначально, как раз, в этом и состоит: мы УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ метод расширяем до возможностей ШИРОКОГО применения. Это и есть , по-моему, самое ценное , но и самое парадоксальное
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 14:12
Egor
Шаман писал(а):... Такое впечатление, что Вам постоянно нужно кому-то, что-то доказывать... В противном случае я просто перестану с Вами общаться.
...да, ладно, Геннадий! мне, так, фиолетово, кто там перестанет с кем общаться. Мне по большому счёту ровно предмет интересен, всё остальное на ваше усмотрение
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 14:16
Egor
dr.trout писал(а):...И реверсы встречаются, но заметь я не говорил об исключительности...
...кстати, обрати внимание, на ТенкараПрим сделали открытие по жёстким коротким ёршикам. Не прошло, как говориться , и трёх лет Мои первые "образцовые" кебари по хариусу, как раз, и были взяты из ниссиновских наборов, и были именно с жёсткими короткими ёршиками. По хариусу всегда работали просто великолепно
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 14:22
dr.trout
Игорь, Геннадий, давайте без детсада, обидно когда два уважаемых мною человека начинают друг на друга кивать и обижаться.
у каждогоесть своя цель в занятии тенкарой, вот про цели то никто не спорит... отсюда может и разница в подходах и взглядах?
Ктотто хочет максимальной оптимизации, а кто то просто сосредоточиться на малом. Совершенно разные подходу по самой сути , а подходов может быть очень много. ..поэтому не надо неволить тех и других толкая вперед или наоборот сдерживать других, Edem das seine.
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 14:24
dr.trout
Egor писал(а):
dr.trout писал(а):...И реверсы встречаются, но заметь я не говорил об исключительности...
...кстати, обрати внимание, на ТенкараПрим сделали открытие по жёстким коротким ёршикам. Не прошло, как говориться , и трёх лет Мои первые "образцовые" кебари по хариусу, как раз, и были взяты из ниссиновских наборов, и были именно с жёсткими короткими ёршиками. По хариусу всегда работали просто великолепно
Давно не заходил.
Ну у меня по еврохариусу мягкие из куропатки рулили, хотя статистика мала, тут нужны годы, чтобы утверждать однозначно...
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 14:27
Egor
Олег, да, какие обиды! ей бо, пусть предмет двигается , а всё остальное, лишь бы, без "экстремизма и порнографии" ты же знаешь, как говориться, для меня один подход - "факты на стол"
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 14:38
Nikolas
Вот тут опять полемику развели на пустом месте! Нахлыстовая/ не нахлыстовая...
Всего лишь хотелось поделиться как люди на практике использовали эффект поверхностного натяжения, найдя ему изящное примирение!
Ну Вы, блин, даёте!
Хватит по клавам стучать и марш рыбу удить.
Выходные всё-таки.
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 14:41
Egor
Nikolas писал(а):Вот тут опять полемику развели на пустом месте! Нахлыстовая/ не нахлыстовая...
Всего лишь хотелось поделиться как люди на практике использовали эффект поверхностного натяжения, найдя ему изящное примирение!...
...так, Николай , ответ то получил, что за технология использована в том бокоплаве? Кстати, UV даёт эффект , как раз, гибких ножек. Недостаток только, что приходится материал накладывать слоями и следить , чтобы мощности фонарика хватало полимеризовать эти самые ножки
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 14:44
Egor
Завтра как раз отправляюсь эту самую ямамэ ловить . Постараюсь виды пофотать, чтобы представление было, как стоит она в разгар сезона
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 15:04
lexus
в чем я точно не неофит - так это в форумных терках ))))))))) я знаю, где чиркнуть )
Егор
что, правда завелся? ))) не бери в голову ) относительно прав - я очень сдержанно отношусь к авторитетам, честно скажу. я стараюсь слушать, мотать на ус и идти сам. потому о правах вопрос для меня странен. я не решаю, я рассуждаю о том, что мне интересно, и никто мне этого не запретит. даже авторитеты. прости. )
насчет тенкары: простота. это не только скорость изготовления. но и материалы. в меру, конечно, но эпоксидка в моем понимании не ассоциируется с простым материалом. ее не достать ни в поле, ни в лесу, а еще и фонарик - ишь! хватит с нас флюрика и лесок. дайте хоть в мухах остаться в каменном веке )
вообще, у нас с тобой, похожу разный подход к рыбалке. для тебя это полигон для... ладно, пусть для испытаний и анализа. а мне нравится просто ловить рыбу. мне нравится идея примитива с налетом архаики, но архаика тут не пафос, а аскетизм. не хочу купать пластик. рыбу можно результативнее ловить поплавком (в наших широтах), донкой, иногда спиннингом. но интереснее поймать так, как задумал. подходом обусловлено многое, в том числе и трактовка понятий. я не спортсмен отныне и не рыбозаготовщик. самолюбие тоже не тешу кол-вом )
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 16:09
Шаман
lexus писал(а):ва мне нравится просто ловить рыбу. мне нравится идея примитива с налетом архаики, но архаика тут не пафос, а аскетизм.
Вот и мне это нравится! Но почему-то говорят, что "нравится" это не аргумент. Вот не нравится мне красное сухое вино! Не нравится и все. Хоть зааргументируйтесь- я его пить не буду. Делать в жизни нужно то, что нравится, а соответственно приносит удовольствие. А если рыбалка в том или ином виде не приносит удовольствия, то на хрен она нужна?
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 16:14
Egor
Попытаюсь объяснить, Алексей. Вопрос только: готов ли, - да-да, именно так, - готов ли услышать?
Сегодня мне позвонил мой товарищ, который несколько дней назад попросил перед отпуском научить основным принципам ловли на мокрую мушку длинной удочкой. Обсудили с ним детали, оснастку, разные типы проводки, а дальше по сотику он регулярно звонил и рассказывал: делаю так-то и так-то, то-то и то-то, это получается, а здесь - вопросы...А, сегодня позвонил и просто эмоционально на подъёме рассказывает в телефон, как он ПОЙМАЛ рыбу! А до этого уже хотел бросать этот нахлыст , возвращаясь к поплавочке. И говорит: "...слушай, оказывается это так эмоционально, такие переживания, что ни разу у меня не были на поплавочку..." (надеюсь , ты правильно слышишь? это рассказ не обо мне, это рассказ о эмоциях от успешной поимки рып после многих-многих неудач человеком, которому просто чуть правильно рассказали как это надо делать)
...а. теперь о своём личном. У меня таких историй очень много. И, по большому счёту, пожалуй, для меня - это самое главное: могу , когда ко мне обращаются, ясно рассказать, показать всю красоту ловли на тенкару и любые другие нахлыстовые удочки. Понятно? Ещё раз, у меня очень много именно таких историй. Кстати, обрати внимание, когда у тебя возникли вопросы по выбору конкретной удочки, ты обратился именно ко мне, и, надеюсь, получил исчерпывающий ответ.
А, чтобы давать такие ответы, надо жёстко и пристально смотреть на явление, понимая глубинную суть вещей, происходящих на реке. Ну, и уметь чуть ручками что-то и показать, уметь ловить рыбу. И уметь показать не просто "красивенько" как это делаешь сам, а уметь показать, повторюсь, внятно и просто, чтобы твой товарищ смог лучше сделать, чем это делаешь ты.
А, дальше тебе либо подходит чей то опыт (конкретно - мой) , либо - не подходит. Не подходит- шуруешь дальше, общаясь с другими ("каждый выбирает по себе")
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 17:21
deller
Egor писал(а):В нахлысте это огромное направление сейчас - применение этих быстрополимеризующихся составов.
Игорь Аркадьевич,
а не могли бы дать ссылку по данному материалу. Нужна, в общем-то, отправная точка для дальнейшего изучения, т.к. свойства упомянутого материала заинтересовали в части приманкостроения для (да простит меня кворум ) УЛ-спиннинга.
...а, это выделка нахлыстового воблера с применением
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 18:19
deller
Вот спасибо!
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 18:40
loa37
Шаман писал(а):lexus писал(а):
ва мне нравится просто ловить рыбу. мне нравится идея примитива с налетом архаики, но архаика тут не пафос, а аскетизм.
Вот и мне это нравится!
Коллеги,
обратил внимание на одну вещь в известной книжке.
Автор трезво оценивает возможности метОты. Когда говорит, что с одной стороны одномушечнаятенкароловля дает лучшие результаты по сравнению с другими методами,а другой стороны не раз поминает, когда и чем ловится лучше на тех же речках. Когда ловится хуже, как говорит автор, интерес к ловле у него не пропадает. Ни каких "ломок" не происходит (это от себя). Хотя можно было бы и муху поменять ил, утяжелить или "шнур удлинить" или...... Все равно в речке найдется активная рыба, которая с помощью приложения собственных умений соблазнится кебари. По моему , это то о чем и вы говорите.
И самое главное (по моему мнению), о чем автор упоминает в разных местах книги. Суть которого в том , что метОда очень гуманно относиться к ресурсам реки . И это часть метОды. "Одна наверху-тридцать внизу"- пословица о тенкаре. Расчет-на ОДНУ. Это ориентир для "большинства" ,кого называют мастерами тенкара. Им не нужно- 30 которые внизу. И это осмысленный выбор , тех кто ловит метОдой, при понимании, что можно ловить по другому. А если вспомнить от том , что современная тенкара родилась из среды профессиональных рыбаков, тогда пословица "то густо , то пусто" принимает совершенно отчетливы практический смысл.
Re: мухостроительство
Добавлено: 10 июл 2015, 19:01
lexus
Egor писал(а):Попытаюсь объяснить, Алексей. Вопрос только: готов ли, - да-да, именно так, - готов ли услышать?
Сегодня мне позвонил мой товарищ, который несколько дней назад попросил перед отпуском научить основным принципам ловли на мокрую мушку длинной удочкой. Обсудили с ним детали, оснастку, разные типы проводки, а дальше по сотику он регулярно звонил и рассказывал: делаю так-то и так-то, то-то и то-то, это получается, а здесь - вопросы...А, сегодня позвонил и просто эмоционально на подъёме рассказывает в телефон, как он ПОЙМАЛ рыбу! А до этого уже хотел бросать этот нахлыст , возвращаясь к поплавочке. И говорит: "...слушай, оказывается это так эмоционально, такие переживания, что ни разу у меня не были на поплавочку..." (надеюсь , ты правильно слышишь? это рассказ не обо мне, это рассказ о эмоциях от успешной поимки рып после многих-многих неудач человеком, которому просто чуть правильно рассказали как это надо делать)
...а. теперь о своём личном. У меня таких историй очень много. И, по большому счёту, пожалуй, для меня - это самое главное: могу , когда ко мне обращаются, ясно рассказать, показать всю красоту ловли на тенкару и любые другие нахлыстовые удочки. Понятно? Ещё раз, у меня очень много именно таких историй. Кстати, обрати внимание, когда у тебя возникли вопросы по выбору конкретной удочки, ты обратился именно ко мне, и, надеюсь, получил исчерпывающий ответ.
А, чтобы давать такие ответы, надо жёстко и пристально смотреть на явление, понимая глубинную суть вещей, происходящих на реке. Ну, и уметь чуть ручками что-то и показать, уметь ловить рыбу. И уметь показать не просто "красивенько" как это делаешь сам, а уметь показать, повторюсь, внятно и просто, чтобы твой товарищ смог лучше сделать, чем это делаешь ты.
А, дальше тебе либо подходит чей то опыт (конкретно - мой) , либо - не подходит. Не подходит- шуруешь дальше, общаясь с другими ("каждый выбирает по себе")
да я тебя прекрасно слышу ) потому и стою на своем. парадокс? нет. все, что ты описал про случаи это здорово и мне знакомо. я даже больше скажу – у меня их тоже много. я и вполне себе умею ловить рыбу. если мне что-то интересно - спрашиваю. вот приеду если к вам в регион - буду спрашивать. а нынче получается, что ты пытаешься в ультимативной форме учить нас ловить нашу рыбу, а если мы возражаем - стучать по лбу, как нерадивых детей. ты меня слышишь, Игорь? )
насчет удочки: какой-то странный пример - я обратился и к тебе, потому что люблю альтернативные мнения. Но причем тут дискус "тенкара - не тенкара"? не понимаю. давай оставим. вот кабы ты ловил в Подмосковье голавля успешно.... эх... ) Для меня успешная ловля в Приморье тоже самое, что лососевая рыбалка на Кольском, понимаешь... далеко и неактуально. хороший улов в подмосковье типа 10-15 упитанных плотвиц или пары толстых голавлей недалеко от столице не идет ни в какое сравнение с этими бесконечными и пустыми для моей души семгами по 3-5-7-10 кг. это отступление было.
я понимаю, что иногда очень хочется рассказать о том, что вкурил сам. но о форме и манере тоже важно помнить. а ты перегибаешь. мне 39 и я слегка остыл. 10 лет назад было бы ух!!! ) но сейчас - ни к чему. просто намекаю вместе с Шаманом.