Маленькая тенкара

[Nikolas]

Есть у нас на работе одна машина русская.
И вроде всё на неё есть по запчастям, и в гарантийном ремонте не отказывают.
Только вот ездить на ней никто не хочет.
Ну не нравится людям, когда чудеса случаются в неожиданном времени и месте.

[Nick]

я не физик и не математик ) проверю на рыбалке. пока отзывы людей кажутся мне странными. удочка для горной ловли, но не для тенкары? хм... ))))

Дак опять же "что за ручьи?"
Приводил где то ссылку на японческую градацию палок для горной рыбалки - там присутствует 6 градаций, одна из которых тенкара. Палкии будут различаться в первую очередь своей жесткостью, которой скорость и определяется. Если понимать тенкару узко как "самый легкий шнур и ловля в по/над поверхностью", то по опыту могу указать кучу ручьев, где такой снастью практически ничего не поймаешь - снасть неадекватна условиям (можно глянуть в отчетах про магаданские ручьи - где то там на 4, вроде, странице приводится чисто горная тема ловля в каскадах - пенных котлах под сливами, куда не только легкую муху, но и обычную нимфу хрен загонишь.). Основных причин 2:
- очень резкий вертикальный градиент скорости течения, с очень высокой скоростью верхнего потока - рыба стоит у дна и к поверхности просто не поднимается, собирая придонный корм
- очень малый размер основной части пулов (0.5-2 м), который просто не дозволяет сию оснастку вогнать вглубь. Да и вообще загнать муху на дно - этого мало, треба чтоб скорость ее проводки была соответствующей, для чего треба справится с влиянием с влиянием верхнего потока
Отчего возникает необходимость добавлять утяжеление, причем весьма серьезное, особенно в соотношении с размером водоема - вплоть до 1-1.5 г, что разваливает помянутую концепцию тенкары для таких условий, переводя ее естественным образом к концепции "кейрю" (что собственно и переводится как "ловля в верховьях"). Соответственно, палки требуются жестче - тоже со своим спектром, нижняя граница которых дозволяет как то пользовать их и для тенкары. Отчего странно слышать

собрал (выдвинул -?) обе удилки - нормальная тенкарка маленькая. никакой не мах - копия ZEN (глобально), но все ж пошустрее

Определенное сходство присутствует, но о копии говорить грешно...

[lexus]

На реке уже понял - точно не копия. Реально быстрее, но и заявлена как 7:3. дискомфорта от этого не ощутил, наоборот, очень все точно и филигранно. интересно как она на рыбе... вроде гнется ) колено придет - попробую.

[Nikolas]

Если интересно именно в направлении маленьких и быстрых тенкар, то стоит обратить внимание на daiwa. Это и kyose 30 (по сути градации кейрю), старый бюджет NEO (особенно быстрая LT ) и новый бюджет - серия RT.
Всех их отличает высокое содержание стекла и прочность.
Из allfishingbuy тенкар есть yokoshima. Из nissin есть zerosum 320, но это уже премиум сегмент тенкар.
Есть у tenkaratimes короткая удочка, но тоже не дешёвая.
На всякий "около тенкарный" непонятный Китай, наверное, не стоит смотреть. Опыт общения сним уже имеется.

[Nick]

На реке уже понял - точно не копия. Реально быстрее, но и заявлена как 7:3. дискомфорта от этого не ощутил, наоборот, очень все точно и филигранно. интересно как она на рыбе... вроде гнется ) колено придет - попробую.

Сам предпочитаю быстрые палки. Только вот 7:3 - весьма условный и малоинформативный индекс. Причем сей индекс будет присутствовать и у тенкар и у херабун и т.д. В помянутом тесте как раз весьма примитивным образом определяются два основных критерия - жесткость палки (сиречь быстрота) и минимальная мощность - т.е. потребное для ее загрузки усилие. Для тенкарообразных палок сие усилие будет в достаточно определенных и весьма низких пределах. Попутно сии показатели позволяют определить и условно-оптимальный вес шнура под конкретную палку. Повышение минимальной мощности будет означать рост потребного веса шнура и выход из тенкар в более взрослые категории.

[AlexW]

На реке уже понял - точно не копия. Реально быстрее, но и заявлена как 7:3. дискомфорта от этого не ощутил, наоборот, очень все точно и филигранно. интересно как она на рыбе... вроде гнется ) колено придет - попробую.

Сам предпочитаю быстрые палки. Только вот 7:3 - весьма условный и малоинформативный индекс. Причем сей индекс будет присутствовать и у тенкар и у херабун и т.д. В помянутом тесте как раз весьма примитивным образом определяются два основных критерия - жесткость палки (сиречь быстрота) и минимальная мощность - т.е. потребное для ее загрузки усилие. Для тенкарообразных палок сие усилие будет в достаточно определенных и весьма низких пределах. Попутно сии показатели позволяют определить и условно-оптимальный вес шнура под конкретную палку. Повышение минимальной мощности будет означать рост потребного веса шнура и выход из тенкар в более взрослые категории.

Не соответствие веса приманки и строя удилища дает нам дискомфорт при забросе.Быстрый строй - очень узкий диапозон,то есть если привязать мокряк то кончик уже перегружен.Градации (7:3) означают вес забрасываемой приманки.Ведь обсуждали уже ,увеличение веса приманки - изменение к более медленному строю.

[Nick]

Для тенкары это менее критично - она априори в общем то мягкая-медленная в сопоставлении с другими палками и в целом любая тенкара вытягивает широкий диапазон приманок по весам. Причем как раз 7:3 позволяет при перегрузе тенкары более сохранять некую вменяемость заброса, не превращая палку уж совсем в соплю.

[AlexW]

Для тенкары это менее критично - она априори в общем то мягкая-медленная в сопоставлении с другими палками и в целом любая тенкара вытягивает широкий диапазон приманок по весам. Причем как раз 7:3 позволяет при перегрузе тенкары более сохранять некую вменяемость заброса, не превращая палку уж совсем в соплю.

Менее критично с сторону облегчения приманки,а вот с увеличением веса как раз это критично.Да она вытянет,но почему то получаем дискомфорт ,падение скорости шнура,плюс поломки снасти.Простой пример:брось камень на вытянутой руке не сгибая локте и согни в локте.

[dr.trout]

но руки то разные бывают. реенок с согнутой в локте кинет ближе чем взрослый с прямой руки.
7:3 означает более не строй а мощность -я как то вообще абстрагировался от этих показательных заявляемых цифр, тест с грузиком дает более полное представлние, то что у дайвы 6:4 у ниссиина может быть 5:5 или7:3 каждый понимает и трактует как хочет. в этих цифрах намешана и мощность и строй и каждый производитель вкладывает свое понимание в эти цифры.

[Nick]

Достаточно регулярно как раз швыряюсь весами перегружающими палку. Имеет смысл сей параметр рассматривать в купе с другими параметрами палки. Екошима - тенкара строем 7:3 (если не 8:2), прекрасно кидает мелкого муха, и вытягивает стримера с головкой в 3 г и, как Олег говорит, шнуры 8-9 прекрасно пуляет. При этом, естественно, заброс становится более медленным и амплитудным, но терпимым (ну вроде как перегруз превращает палку в 5:5). Если в таких условиях взять сопоставимую палку, но 5:5, то как оно в перегрузе станет.
Да и, вообще, бог с ним, просто хотел Алексею намекнуть, что 7:3 - вещь эдакая... .
Лучше б все таки рассказали кто такая сырть, чем интересна, с чем едят (вопрошал в трофеях, но как то...).

[lexus]

потерял я суть этих рассуждений. маховая четверка однозначно не тенкара - это ясно как день. какой смысл обсуждать удочки по техпараметрам идентичные тенкариным? комель, кончик, толчина стенок, строй - все опхоже на тенкару. учитывая тот факт, что удочки бываюь от 5:5 до 8:2, и вовсе неясно, что мы обсуждаем. что ПРОКС не тенкара? а если она похожа на настоящую брендовую тенкару со строем 8:2? тогда что? тенкара? )

[Nick]

Да возникают такие рецидивы. От недостатка отчетов

[MAlex]

потерял я суть этих рассуждений. маховая четверка однозначно не тенкара - это ясно как день. какой смысл обсуждать удочки по техпараметрам идентичные тенкариным? комель, кончик, толчина стенок, строй - все опхоже на тенкару. учитывая тот факт, что удочки бываюь от 5:5 до 8:2, и вовсе неясно, что мы обсуждаем. что ПРОКС не тенкара? а если она похожа на настоящую брендовую тенкару со строем 8:2? тогда что? тенкара? )

Алексей. Компания ПРОКС удилищ Тенкара не делает. Нет у них продукции под индексом Тенкара род. А продавцы, учитывая популярность Тенкары и интерес к ней со стороны рыболовов, выдает удилища ПРОКС, как удилища Тенкара. Причем выдают за удилища Тенкара весь парк удилищ ПРОКС. Хотя не все они похожи на удилища Тенкара. Речь идет о внешнем сходстве.
Попытки провести объективные тесты (см. на форуме) с грузами и без, внесли некую систему коордитат для сравнения между собой удилищ разных производителей. Но вопрос (ЧТО есть удилище Тенкара?) до сих пор окончательно не решен. Одно дело тесты без нагрузки и с грузами, другое дело тесты в динамике (заброс, вываживание). Есть понятие: комфортно!
Если через час ловли на муху руки отваливаются, да и мухой в нужную точку попадаешь чисто случайно, то маховую удочку Тенкарой называть не стоит.
Скорее у каждого будут свои границы...

[AlexW]

но руки то разные бывают. реенок с согнутой в локте кинет ближе чем взрослый с прямой руки.

Не соревнования ради,в смысле комфортности.Скорее всего дело не цифрах,а в плотности материала,то есть при равных параметрах изготовления получаем разую мощьность.

Екошима - тенкара строем 7:3 (если не 8:2), прекрасно кидает мелкого муха, и вытягивает стримера с головкой в 3 г и, как Олег говорит, шнуры 8-9 прекрасно пуляет.

Увеличь дальность и скорость заброса- получишь ответ.

Если в таких условиях взять сопоставимую палку, но 5:5, то как оно в перегрузе станет.

Универсальный строй,не боится перегруза так как весь бланк в работе.

Остались мелочи.Михаил тебе под рукой такую нужно держать.Остались мелочи.Switsh Spei #5

[Nick]

Остались мелочи.Михаил тебе под рукой такую нужно держать.Остались мелочи.Switsh Spei #5

Дак оно ж с катушкой . Отвык, однако, совсем. Пробовал в прошлом году - мешает-раздражает шум шнура в кольцах, ощущаемый руками. Буду уж с глухой палкой мучиться.

[dr.trout]

Остались мелочи.Михаил тебе под рукой такую нужно держать.Остались мелочи.Switsh Spei #5
[

есть ли что то святое в Этом Человеке???

прекрасная работа!!! длина вес????

[lexus]

Но вопрос (ЧТО есть удилище Тенкара?) до сих пор окончательно не решен. Одно дело тесты без нагрузки и с грузами, другое дело тесты в динамике (заброс, вываживание). Есть понятие: комфортно!

вот! не решен. а если комфортно - тенкара? )

Если через час ловли на муху руки отваливаются, да и мухой в нужную точку попадаешь чисто случайно, то маховую удочку Тенкарой называть не стоит.

как могут руки отваливаться от удочки весом 70 грамм при длине в 330? рычаг маленький, вес в норме, конусность предполагает вменяемую точку ЦТ ближе к ручке... кидает легкий шнур замечательно. как быстрой удочкой можно попадать неточно? )это не троллинг, просто странностей много. я быстрые удочки тенкариные не держал. но, сравнивая мах 140 грамм 4 метра и ZEN13 могу сказать, что видимо ПРОКС сам того не ведая делает тенкариные удочки ) )))))

[Nick]

Наверное, вопрос поставлен некорректно - разумней, видимо, говорить не о некой идеализированной тенкаре как таковой, а об удочках, дозволяющих ловить в тенкара стиле (легким шнуром около 1 г с держанием его на воде в минимальном потребном количестве). А уж далее по комфортности, возможности, предпочтении. Что примиряет и ивовый и бамбуковый и графитовый прут, дозволяя изыскивать в каждом и минусы и плюсы в свое удовольствие. Иногда вылазят некие объективности,но и они не носят прям уж обязательный характер. Так под определенные условия нарисовалась целесообразность определенных параметров маленькой тенкары. Но вот не было у меня екошимы и я ловил совсем другой палкой - мягкой и слабой вакатой 300, пару раз даже очень большой и запомнившийся кайф заполучил именно из-за абсолютной неощутимости палки. И не жужжал . Доломал бы ее, так и дрын ивовый приспособил.
Опять на аглицком - http://www.tenkaratimes.com/tenkara-blo ... shingpart1
И вторая часть - http://www.tenkaratimes.com/tenkara-blo ... shingpart2

[AlexW]

Остались мелочи.Михаил тебе под рукой такую нужно держать.Остались мелочи.Switsh Spei #5
[

есть ли что то святое в Этом Человеке???

прекрасная работа!!! длина вес????

11f длина,260 грамм вес.До 5 кило рып.Можно работать как одноручником так и двумя руками.

[lexus]

скоро обзаведусь, видимо, TFO 8.6 )))) кто-нить держал такие?

[dr.trout]

у тенкараюса появилась модель с тройным зумом от 3м до 390см. 215 баксов.

[Nick]

скоро обзаведусь, видимо, TFO 8.6 )))) кто-нить держал такие?

Модель в обсуждениях затрагивалась более из-за некоторых нюансов своего появления, но реальных отзывов не было, хотя у кого то сия палка мелькала. Ищешь минимально возможную длину?

у тенкараюса появилась модель с тройным зумом от 3м до 390см. 215 баксов.

К палке с зумами напрашивается и шнур с зумом. И муха с зумом.

[Nick]

Ищешь минимально возможную длину?

http://www.tenkarabum.com/tanago-rods.html

[lexus]

Михаил
Не... Просто предложили бартер... Есть 10.6, 11.6 и 8.6. Чего б не взять на попробовать?

[Nick]

Вона как. Действительно чего бы не спробовать. Наверное, чтоб более сопоставимо сравнить, смысл менять на привычную длину. Особливый смысл в особо коротких палках мне как то не очень видится.
И как то затронув тему tanago, порылся тут еще слегка - оказывается нередкая тема на забугорных тенкарных форумах. Такое вот еще ручьевое встретил http://castingaround.anthonynaples.com/ ... onary-tale (рыбки больно знакомые , но и как бы не больно мелкие встречаются )

[MAlex]

Ищешь минимально возможную длину?

http://www.tenkarabum.com/tanago-rods.html

Жаль, что у меня нет аквариума....

[lexus]

Наверное, чтоб более сопоставимо сравнить, смысл менять на привычную длину.

прошу пояснить! ) у меня уже есть 315, 330... взять 320? )

[Nick]

Лично я как бы не совсем понимаю размер 8,6. Обычно стараюсь пользовать максимально возможную длину - на рыбу ж необязательно наступать даже если подпускает, а большая длина, как кажется, несколько больший диапазон возможностей дает. Коротышами пользуюсь в кущерях от безысходности . При этом с 270 вроде все нормально, но какое то игрушечное очучение организмом самого процесса. Плюс есть вероятность, что палка по факту еще чутка короче, чем обозначена. Как то такое у меня восприятие. Я брал бы саму длинную из этой линейки странных размеров.

Хороший пример решения проблематики выбора описан Костомаровым. Когда Елизовета Петровна устроила переворот в свою пользу, то ее сторонники понеслись по домам вельмож и знати, разгребая их на противников и сторонников. Вторгшись посередь ночи к фельдмаршалу Лассе, разбудили его вопросом: "Вы за какую партию?" Лассе (спросонья!!!) ответил: "За ныне царствующую". Как отмечает Костомаров, сей многомудрый ответ избавил фельдмаршала от многих невзгод.

[lexus]

дело в том, что тут такое дело: получить и купить - разные вещи. спецом гоняться за чем-то там я не буду в таких длинах, ибо игрушка. а при выборе между разными длинами грех не взять поиграться коротыша ) взял - чудо-чудное. мегаделикатная тростинка. не концевая. видимо, неправильная ) не знаю кого буду и где ей ловить, но... милашка )

[dr.trout]

так она уже на руках у тебя??? интересно -тестики проведи с грузиком...и фото под изгибом интересно было бы