Связал вот...

[Nikolas]

Что то тут мушками.ру и флайфишингом запахло.....
Не к добру это

[CobaNet]

Что то тут мушками.ру и флайфишингом запахло.....
Не к добру это
Nikolas
По моему - это уже какой то шовинизм махровый! Тут флайфишинг долбят, на флайфишинге тенкару недонахлыстом называют!!!! А вот мне и там и здесь комфортно. Нечего делить. Надо просто брать лучшее друг от друга и развиваться...
Дедушка
Клинкхаммеры у тебя классные. Тот что на нимфовом узком крюке тоже и плавать и ловить будет. Про толщину проволоки - тут вопрос, чего ты хочешь от мухи. На толстом крюке она будет медленно тонуть, поверь, это тоже классный вариант! Если на тонком крюке, то некоторое время будет плавать по правильному в поверхностной пленке как эмеджер, потом все равно будет тонуть, как и на толстом крюке. В этот момент надо перевязать, просушивающие взмахи мало помогают. Так что по моему, правильным курсом идете товаристч!!! Есть уще классный вариант вместо крыла поставить пенопластовый шарик в капроне от тонких колготок. Плавучесть увеличивается в разы. Попробуй, не пожалеешь!
По косякам - некрасиво у тебя от крыла до колечка крюка. Там тоже или даббинг или павлин в лохматом виде должен быть, а финишный узел крепит перо, которое ершик формирует и делается это между ершиком и тораксом мухи. Попробуй, будет еще лучше и красивее!

[Дедушка]

По косякам - некрасиво у тебя от крыла до колечка крюка. Там тоже или даббинг или павлин в лохматом виде должен быть, а финишный узел крепит перо, которое ершик формирует и делается это между ершиком и тораксом мухи. Попробуй, будет еще лучше и красивее!

Спасибо за конструктивную критику, ее и ожидал. Хвастаться мнимыми успехами - в эти игрища наигрался уже до отрыжки. Думаю я не одинок, кому подобные конструктивные советы и рекомендации очень бы пригодились.
Так что совет нужен.
Пока приходится формировать финишный узел около глазка по одной простой причине. Понятно, привычно и завершающую капельку лака понятно и очень удобно(!!!) ставить на финишный узел, не задевая пера.
Как делать финишный узел на пере, когда оно само настойчиво лезет в узел, коверкая аккуратную обмотку и весь рисунок ершика, а потом на эту пародию финишного узла поставить капельку лака, не задев пера, мне совсем не понятно.
Поэтому если есть пошаговка этого момента, или ссылки на видео в интернете, то был бы весьма признателен.
И огромное спасибо за совет по пенопластовому шарику, не знал. Огромное спасибо!

[CobaNet]

Дедушка
Помочь завсегда рад. Есть вопросы, так можно и в личку... Если номер МТСовский, то и поговорить можно, у меня на номера МТС по России бесплатно. А по твоей беде, так почитай ветку по эмеджерам, вот ссылка: http://www.mushki.ru/terki/viewtopic.ph ... sc&start=0
Там много чего полезного, в том числе и мухи есть с кебаришным силуэтом. Пошаговку клинкхаммера http://www.rybalka.com/forum/showthread.php?t=15474, http://www.club-mayak.ru/masterskaya/st ... special-rp , вот к примеру вторая получше. Набери в поисковике "Пошаговка клинкхаммер спешел" или в английской транскрипции, вывалит ссылок немеряно.. Удачи!!
По видео, на ютубе набери в английской транскрипции, видео целая куча, и классики и вариантов.

[Werd]

Как делать финишный узел на пере, когда оно само настойчиво лезет в узел, коверкая аккуратную обмотку и весь рисунок ершика, а потом на эту пародию финишного узла поставить капельку лака, не задев пера, мне совсем не понятно.
Поэтому если есть пошаговка этого момента, или ссылки на видео в интернете, то был бы весьма признателен.
И огромное спасибо за совет по пенопластовому шарику, не знал. Огромное спасибо!

Дедушка, вот тут посмотри:
http://www.youtube.com/watch?v=Qg8Up5ph8Fo

Не особо качественно получилось, но попробовал новый хвостик у поденки, мне понравилось, буду перевязывать.

может поможет такая техника, колечко из кембрика, ниппельной резинки или еще какая мягкая трубочка подходящая по диаметру. А по поводу пенопластовых шариков, мне они не понравились - сминаются, сползают (из-за эластичности чулка, колготок), может что-то не так "в консерватории" конечно, но пока так. Вот пенка больше по душе, потверже она, и колготки не нужны, но тяжелей... ну, как всегда, ничего совершенного нет, ищем!

[Андреич]

Владимир Николаевич.
Свяжи клинхаммер с телом красного цвета. Очень уловистый вариант для рек Красноярска.

[Дедушка]

Спасибо за ответы и ссылки. Кое-что читал уже и видел, но, как говорится, "ремесло за плечами не виснет", поэтому и учиться никогда не поздно, тем более что есть чему. Спасибо еще раз, много интересного.

[AlexW]

Дедушка. Много интересного ,но не все.Самое главное пропустили все.Техническая характеристика крючка.Как вы все наверное знаете,что есть два вида крючков,с загнутым ушком и прямым(есть и третий-ушко загнуто наружу). Правильная ориентация крюка в водной среде при потяжке - жалом ВВЕРХ. Т. е . крюк ВСЕГДА будет впиваться рыбе в верхнюю губу.С прямым ушком- это поплавочный крючок.Здесь ориентация жала осуществляется за счет привязывания крючка с узлом на цевье.Леска продевывается в ушко со стороны загиба и на цевье завязывается узел.В этом случае крючок ВСЕГДА будет впиваться в верхнюю губу(это правильно).Этот крюк не для Tenkara и нахлыста ,ибо будет много сходов и пустых подсечек. Кто не верит,пускай проверит.Ушко загнуто внутрь крюка.Это крюк для нахлыста.Если крючок с загнутым во внутрь ушком привязать так как писал выше,то его можно привязывать на поплавочную снасть,с одним только изменением,продевывание лески осуществляется с наружной стороны.А так как мы привязываем крюк с самозатягивающимся узлом на леске, то этот крюк при правильной его проводки( натянутая леска) ВСЕГДА будет находится жалом вверх.При подсечки крюк ВСЕГДА будет вонзаться в верхнюю губу.При этом минимальное количество сходов и пустых подсечек. Проверить очень легко,привяжи крюк как описано с соответственным номером лески(0.12, 0.14) ,перекинь через палец в любом положении и потяни,крюк всегда будет втыкаться в палец.Все дело в привязывании крюка,в первом случае мы не можем привязать правильно крючок,так как на крючке мушка.И еще хочу сказать по теме" Проводка",почему то половинчатая тема,должно быть "Проводка и подсечка "-это не отьемлемо.

[Дедушка]

Правильная ориентация крюка в водной среде при потяжке - жалом ВВЕРХ. Т. е . крюк ВСЕГДА будет впиваться рыбе в верхнюю губу.

Спасибо, учту.
Ну а пока...

Свяжи клинхаммер с телом красного цвета.

На самом деле решить попробовать сваять сугубо Красноярский вариант эмерджера (в моем понимании, к тому же советам добрым любым рад ))) и получил таких мухов. )))
1.

2.


Моя версия знаменитого эмерджера с применением красной гаммы (ну... почти по легенде его автора Hans van Klinken), так называемого, Клинкхамера. На самом деле в оригинале им названная мушка, как Klinkhåmer.
Отличия между мухами по материалам почти нюансные, проистекающие из корявости моих рук. На самом деле материалы все одинаковые за исключением размера пера и цвета монтажной нити. №2 - связана на красной монтажке, №1 - на черной.
Крючок TMC 212Y #13

[Nick]

И еще хочу сказать по теме" Проводка",почему то половинчатая тема,должно быть "Проводка и подсечка "-это не отьемлемо.

Извиняюсь, но я на секундочку . Так давайте в теме "Проводка" это и разовьем, а то мало этим моментам внимания уделяется. А то вот по другим темам уже и манера хвата и держания бланка нарисовались, теперь вот привязывания крючка - и все это к подсечке-проводке.

[Werd]

Самое главное пропустили все.Техническая характеристика крючка.Как вы все наверное знаете,что есть два вида крючков,с загнутым ушком и прямым(есть и третий-ушко загнуто наружу). Правильная ориентация крюка в водной среде при потяжке - жалом ВВЕРХ. Т. е . крюк ВСЕГДА будет впиваться рыбе в верхнюю губу.

В этом случае крючок ВСЕГДА будет впиваться в верхнюю губу(это правильно).Этот крюк не для Tenkara и нахлыста ,ибо будет много сходов и пустых подсечек. Кто не верит,пускай проверит.Ушко загнуто внутрь крюка.Это крюк для нахлыста. ...то этот крюк при правильной его проводки( натянутая леска) ВСЕГДА будет находится жалом вверх.При подсечки крюк ВСЕГДА будет вонзаться в верхнюю губу.

Как может крюк находится жалом вверх, если, например, это сухая мушка (клинкхаммер, стимулятор и т.п.)?
Кстати, раньше считалось, что ушко вверх для сухой, ушком вниз для мокрой, а сейчас немного непонятки начались. И еще, настоящие крючки для текары вобще без колечка, там петелька привязывается для крепления поводка, как в лососевой классике...
У меня крючок по-разному торчал из губы рыбы, наверное, это больше связано с тем, как рыбе удалось его засосать вместе с водой, где он там во рту находится, как она расположена по отношению к прямой: кончик удочки - крючок... да, много еще чего... Только надо ли это все???

[dr.trout]

вообще крюк с загибом вниз более правильный для нас.
AlexW правильно писал о его большей засекаемости, вот только это не из-за того что он переворачивается ВВЕРХ во рту у рыбы а то что ориентация крюка из-за колечка заставляет жало идти несколько не по прямой ...в общем описать трудно- но жало " находит" место быстрее притаком монтажес " изгибом"

[Дедушка]

И еще, настоящие крючки для текары вобще без колечка, там петелька привязывается для крепления поводка, как в лососевой классике...

Так ли уж все однозначно? Пересмотрел и перечитал уйму материала по всему тому, что связано с Тенкара. Безглазовые крючки редчайшим образом применяются в Тенкара, ибо нет особого смысла в этом. Скорее всего именно из лососевой классики fly-fishing этот прием и вкрался в практику Тенкара. Вслед за японскими экспериментаторами такие крючки начали использовать и на Западе. Правда, там и там от этой моды быстро отказались. Хлопотно, а толку мало, или чаще всего вообще никакого нет.

[Werd]

Так ли уж все однозначно?

))) Я не говорил, что однозначно и только без ушка...)))

Безглазовые крючки редчайшим образом применяются в Тенкара, ибо нет особого смысла в этом.

Это спорный вопрос, раз их производят, значит кто-то их использует.
http://www.ebay.com/itm/Gosen-Torrents- ... 35baf27820

Скорее всего именно из лососевой классики fly-fishing этот прием и вкрался в практику Тенкара.

Никто никуда не вкрадывался, просто на заре, так сказать, )) нахлыста сложно было делать крючки с колечком, поэтому вязание мухи начиналось с привязывания поводка.

Вслед за японскими экспериментаторами такие крючки начали использовать и на Западе. Правда, там и там от этой моды быстро отказались.

И опять же никто ни от чего не отказывался, как вязали на них так и вяжут. Вы можете сказать, что это дань традиции, соглашусь, но раз люди получают удовольствие от вязания на руках, от бамбуковых удочек, шелковых шнуров, я только за!

Хлопотно, а толку мало, или чаще всего вообще никакого нет.

Пока сам не пробовал, поэтому и сказать нечего, но собираюсь... А Вы пробовали?

[Дедушка]

Спорно в этом мире все.
С одной стороны это правильно. Но с другой стороны, ради чего...
На твои мухи можно посмотреть, если не отходить от темы?

[Werd]

На твои мухи можно посмотреть, если не отходить от темы?

Вот тут есть, но мало... Я фотать не люблю, вязать и ловить интереснее, да и нового там ничего нет...)
https://plus.google.com/u/0/photos/1102 ... 1388387169

[AlexW]

Бегал специально на ручей сегодня.Если правильная проводка,то и крюк вонзается правильно.Из этого можно сделать вывод. Подсечка определяет проводку .Последняя плохо получилась,а крюк в верхней губе.В выходные попробую сделать видио .

[Nick]

От безделья родилась идея скупердяйской сакаси-кебари, позволяющая более полной использовать перо, хотя подозреваю, что это уже и раньше было.
После формирования ниткой передней части мухи, приматываем за вершинку цельное перо и мотаем ершик-ножки и закрепляем его как обычно. Перо не обрезаем, а в позиции фото 1 – обрезаем вдоль стержня бородки, с учетом чтоб осталось и для последующей правки . Далее перо мотаем как туловище мухи. Закрепляем его монтажкой, мотая ее от ножек и обратно. Для формирования финишного узла монтажку переводим через основания ножек на головную часть. Подрезаем-выравниваем бородки по туловищу. Получается легкая и мягкая муха. В центре из гусиного пера, справа – куриное, что Олег прислал. Не смотря на легкость обе мушки тонут, под водой их туловки из стриженого пера выглядят весьма интересно, посмотрим что рыб скажет

мух.jpg (31.11 КБ) 25479 просмотров

[Uriah]

Это, я так понимаю, три стадии вязания, типа СБС?
Намотал и закрепил ершик. Остатки пера намотал на цевье, закрепил и подстриг. Не ошибаюсь?

[Nick]

Намотал и закрепил ершик. Остатки пера намотал на цевье, закрепил и подстриг. Не ошибаюсь?

Ну да. Мне только было удобней первичную стрижку оставшейся части пера производить после закрепления ершика - вот как на фото ! есть, так в этой позиции и стрижем, а то длинные бородки мешают мотать.А уж после намотки ровняем. Можно толстое туловко выстригать, можно почти лысое делать. Остающиеся пеньки бородок не слипаются при намокании и дают общее впечатление полупрозрачности силуэта. А чтоб от финишного узла не было пережима между туловищем и ножками приходится выводить нитку на головную часть мухи.

[Nick]

Сидел крутил мушки и таки сформировалась бродившая мысля.

А так как мы привязываем крюк с самозатягивающимся узлом на леске, то этот крюк при правильной его проводки( натянутая леска) ВСЕГДА будет находится жалом вверх.

Александр, а нельзя ли фото мушек, которые вы пользуете? Концепция крюка вверх понятна. Мой вопрос исходит из того, что многие мушки, создаваемые в плане подобия насекомым, имеют положение крюка вниз и отсюда выраженную ориентацию строения. Соответственно, строя мушки исходя из "крюк вверх" они должны вязаться наоборот, т.е. к крюку направлены не ножки, а спинка. Либо иное объяснение - вертикальная ориентация мухи (а отсюда и до вообще ее подобия объекту недалеко) в плане привлекательности для рыбы - по фиг и это просто капризы муховязов. К большей части кебариков, понятно, это отношения иметь не будет

[dr.trout]

я думаю что FlexW говоря об этом имел ввиду следующее: в пасти рыбы такой крюк ориентируется жалом вверх за счёт направления колечка к загибу крюка, ведь рыба в момент подсечки находится преимущественно спиной вверх леска натянута в положении от вертикального до под углом ... к вертикальному и крюк с таким загибом колечка принимает положение жалом(загибом )кверху, соотвественно и рыбе впивается в верхнюю губу или угол рта (что часто происходит при ловле на мушки.
хотя эта статитстика далека от 100% всё же в большинстве ситуаций происходит именно так.

[AlexW]

http://uploads.ru/i/E/o/s/EoslM.jpg
http://uploads.ru/i/7/d/z/7dzSo.jpg
http://uploads.ru/i/I/v/s/IvsVM.jpg
http://uploads.ru/i/M/y/j/MyjS6.jpg
Как вы видите моя мушка ничем не отличаются от всех представленных, по истетики хуже, но как они играют,вот вопрос.Для наглядности взял более большие крюки и леску. 1 фото.Это крюк для нахлыста,узел на леске.С помощью загнутого ушка по умолчанию уже сориентировано жало при подсечки вверх.В любом положении он будет просекать снизу вверх. 2 фото.С помощью лески(узел на цевье крюка)сориентировал жало крюка вверх,этот способ применяю на поплавке.Этот крюк так же просекает снизу вверх.На 1 фото по умолчанию,а на 2 фото я его сориентировал.3 фото.Это крюк без ориентации,он цепляет где попало и как попало.Никогда этим способом не пользуюсь.dr.trout. ты прав.Мы вот с другом на поплавок часто ловим рыбу,и всегда ему показываю как крюк засек рыбу,из 10 голавлей все 10 за верхнюю губу.Ну конечно и бывают исключения,но это очень редко.Перо для намотки применяю от мелких птиц,беру из под крыла.Здесь самые нежные перья для мокряка.http://uploads.ru/i/R/J/H/RJH59.jpg
http://uploads.ru/i/C/b/P/CbPEx.jpg

[Nick]

В целом понятно, давайте добъем частности.
Суммируем:
1. Наклон ушка и способ привязывания определяют ориентацию жала крюка. Оптимально - жалом вверх.
2. У вас приводится несколько формулировок, описывающих ориентацию крючка, которые сводятся к двум вариантам: - то что цитировал в своем вопросе - "при правильной проводке ВСЕГДА жалом вверх" и второе - становится жалом вверх при подсечке.
Тут возникает несколько моментов:
- с радиально симметричными мушками (кебари, софт хаклы и т.п.) - понятно. Но есть мокрые мухи не радиально симметричные

314pheasant_tail_.jpg (68.65 КБ) 25396 просмотров

может не очень удачный пример, но суть понятна. То есть подобные мухи при правильном ушке, привязывании и проводке должны плыть пузом к верху или, иными словами, в неестественном положении, что вступает в некоторый конфликт с представлениями о подражании мух живым объектам. Возможное развитие мысли - особого смысла в подражании нет, что мне лично симпатично. Либо проводка таких мух представляет собой просто дрифт трупов насекомых, беспорядочно влекомых потоком.
- если же переворот жалом вверх осуществляется во время подсечки (если я правильно понял ремарку Олега). Подсечка в принципе обозначает что рыба уже взяла муху и создала некоторое натяжение на шнуре (в том числе и при "идеальной" подсечке) и это натяжение и заставляет муху выполнить оверкиль. Но создание этого дополнительного натяжения возможно только когда рыба практически сомкнула пасть, т.е. в какой то степени зафиксировала муху, а значит и лишив ее возможности этот оверкиль совершать.
- ну и сухие мухи (не новой (Олеговой) концепции). Сам как то больше позиции Egor придерживаюсь, что тенкара больше для мокрых мух. При этом Egor отмечал и низкую результативность поклевок на сухие мухи на тенкаре, поясняя скоростью реакций рыбы и человека. Но получается, что возможно, и ориентация крюка может иметь место быть.

[dr.trout]

эх, я как увидел фотку обрадовался- думал твоя работа!
хорошая мушка!
ИМХО при проводке мушки если они правильно связаны идут как и положено спинкой вверх не зависимо от ориентации колечка.
подразумевалось как раз что мушка производит переориентацию при подсечке во рту рыбы когда на неё воздействуют ткани рта рыбы ( в осносном на цевье и загиб) тут колечко загнутое "по нахлыстовому" и ориентирует в большинстве случаев жало в плоскость с леской и по направлению к кончику удочки т.е. в нашем случае -вверх.
подсечка насколько мне известно выполняется после всасывания рыбой мушки, обычно она успевает закрыть рот после этого, и контакт с тканями рта неизбежен, конечно бывают досадные случаи...

[Nick]

Сам как поклонник эффективности и простоты кебариками удовлетворяюсь, но чужому творчеству и умению завсегда готов отдать должное
К гольцам-лососям как то термин "всасывания" не совсем подходит, по моему, - достаточно активная атака обычно, т.е. контакт с тканями происходит практически мнгновенно, что в принципе также мнгновенно лишает крюк возможности переориентироваться. Но частоту пребывания крюка в верхней губе (и правильность этого) отрицать, конечно, не могу

[Дедушка]

А как эту замечательную теорию совместить с практикой, например, применения подобных мух...
Эмерджер

[Nick]

Если все собрать в кучу, то вырисовывается, что должно быть так.
1. Мух плывет с крюком направленным вниз, сохраняя обычную ориентацию мухи - спинкой вверх (если баланс мухи не создан специально для обратного положения).
2. При попадании в рот рыбе и под сжимающим воздействием челюстей крюк, грубо говоря, поворачивается на бок, ибо жало служит как рычаг, поворачивая крюк вокруг своей оси. И видимо в этот момент острие крючка зацепляется за ткани рта редко (меньший процент зацепов за нижнюю челюсть)
3. При подсечке (рыболовом или движением самой рыбы) и с ростом натяжения отогнутое внутрь ушко тоже начинает выполнять роль рычага, доворачивая крючок в наиболее экономичное положение с учетом направленности шнура и движения при подсечке - колечком вверх. Соответственно, доворачивается в верхнее положение и жало.
Это, так сказать, в теории. Тогда в этой же теории крючки с колечком отогнутым наружу должны давать меньшую эффективность подсечек в подобных ситуациях в принципе.

А по эмерджеру - интересно посмотреть как он лежит на воде. Судя по "ершику" примерно также, а скорее всего цевье еще более вертикально. Как тогда идет поводок? Вроде получается появляется дополнительная слабина и лишний доворот крючка при подсечке, что может сказаться на ее эффективности. С дилетантской точки зрения.

[бобором]

Немножко еще про рыбу.Она имеет рот.он образован неподвижной верхней частью и подвижной нижней.Кроме того губы обоих челюстей подвихны и чувствительны..попасть в неподвижную мишень гораздо легче чем в подвижную.известно,что реакция рыбы на приманку ,что мушка,что блесна,многоварианта-от робкого попробовывания расссматривания до резко агрессивного хвата .ИМХО абстрагирование на крючке а не на рыбе многое упрощает .Слишком.движение крючка из щели рта вверх и в сторону с разными вероятностями зацепа-чем уже и неподвижнее часть пространства ,тем вероятнее зацеп.
модель-ворота в футболе.

[CobaNet]

Вобще то по классике рыба должна засекаеться в угол рта, так назывемые ножницы. Про это я читал у многих классиков нахлыста, например у Милана Курноцека, но на деле действительно все не так, особенно при ловле на нимфы и мокрые. Эмеджер занимает какое то правильное положение в воде, а нимфы несет течением вобще не пойми как! Я все это к тому, что неважно как устроен рот рыбы, если муха правильно связана и у нее хороший крюк, то правктически 100% гарантия, что ноа засечется!