Тенкара на глубинах

[Egor]

Тему решил открыть, прочтя отчёт Владимира "Осенний хариус на Мане"

Чем хороши качественно выполненные фотоотчёты, так это невольно показаные особености техники рыбалки. В данном случае меня заинтересовали эти две фотографии: относительно большая река (ну, явно не горный ручей), два рыбака с тенкарой. Причём, обратите внимание, как у одного из рыбачащих характерно опущено удилище в попытке увеличить дистанцию. Вообще, это очень интересный вопрос: рыбалка на тенкару на большой реке с большими глубинами.

Хариус стоял в основном на плесах, за топляками или камнями. Хоть и редко, но все же на муху выходил... и ловился!

"Хариус стоял в основном на плесах, за топляками или камнями. Хоть и редко, но все же на муху выходил... " Совершенно верно, рыба есть, рыбы не может не быть. Но на муху, пусть, даже эта муха идёт в толще воды (а, по определению максимум, на что можешь расчитывать в таких условиях на тенкаре- это 10 см от поверхности воды), рыба поднимается весьма не охотно.

Как бы попробовал ловить в этих условиях, точнее, каким бы методом попробовал ловить? Думаю, что идеально по мне подошла бы короткая и длинная чешская нимфа. Вот и вопрос: а, можно ли утяжелёнными нимфами, которыми только и можно пробить толщу воды, - ведь, хариус, скорее всего, стоит у дна,- ловить на тенкаре? Вот, целая тема И, будет ли, после того, как засобачим на тенкару нимфу эта снасть называться тенкарой? Так что - удел тенкаристов эффективно ловить только на малых реках, реках с малыми глубинами? Вопрос непраздный и без подковыра. Сам осенью столкнулся с похожей дилемой

[Nick]

пока отвечал - тема появилась, не знаю как ответ сюда перекинуть

[Egor]

...убрал свой пост из фотоотчётов. Не нравится, когда во вполне конкретных темах с особым настроением появляются технические подробности. Вам можно зайти в Правку, скопировать. Здесь взять свой пост и в него вставить. Там удалить пост. Муторно, но зато "флуда" не будет в ветке, а здесь можно конкретно пообсуждать

[Egor]

По осени в связи с пропажей воздушных насекомых пользовал на тенкаре нечто мухоподобное на базе вольфрамовой мормышки. И так дербанил пока река не замерзла. На мой непросвященный взгляд вес сего мухоподобия около 1-1,5 г весьма сказывался на загрузке ниссина 360, посему пользовал обычную леску вместо шнура не длиннее бланка и обычный маховый заброс. Работало великолепно. Управляется дивно. В основном клевало при легких потяжках против течения и в конце проводки на вытянутой леске и начале подъема мухи. Момент - дальность, тяжелая мормышка естественно подтягивается под удилище. Мне длины бланка хватало, но вероятно, для такого оснащения более актуальна увеличенная длина. Т.е. дальность заброса (вернее удаленность мухи в проводке) определяется длинной бланка, а длины лески по большому счету надо только несколько больше глубины (часто пользовал при бланке 360 длину лески около 1 м). Единственное, что при короткой леске и глухой оснастке будут проблемы при извлечении из воды крупной рыбы - трудно до нее дотянуться. Но мальма 500-600 г ниссином поднимается в воздух достаточно спокойно.
Очевидно, что не тенкара "классическая". Но разделяю тенкара стиль - так сказать в более-менее общем понимании и, условно говоря, тенкара снасть, т.е. на базе тенкары создаем снасть, которая позволяет эффективно работать в данных условиях.

[Egor]

...вот, сделал, там можно пост удалять

[Egor]

По осени в связи с пропажей воздушных насекомых пользовал на тенкаре нечто мухоподобное на базе вольфрамовой мормышки. И так дербанил пока река не замерзла. На мой непросвященный взгляд вес сего мухоподобия около 1-1,5 г весьма сказывался на загрузке ниссина 360, посему пользовал обычную леску вместо шнура не длиннее бланка и обычный маховый заброс. Работало великолепно. Управляется дивно. В основном клевало при легких потяжках против течения и в конце проводки на вытянутой леске и начале подъема мухи.

...классика чешской нимфы

[Nick]

Куда ж от логики решений денешься

[Дедушка]

По осени в связи с пропажей воздушных насекомых пользовал на тенкаре нечто мухоподобное на базе вольфрамовой мормышки. И так дербанил пока река не замерзла. На мой непросвященный взгляд вес сего мухоподобия около 1-1,5 г весьма сказывался на загрузке ниссина 360, посему пользовал обычную леску вместо шнура не длиннее бланка и обычный маховый заброс. Работало великолепно. Управляется дивно. В основном клевало при легких потяжках против течения и в конце проводки на вытянутой леске и начале подъема мухи.

...классика чешской нимфы

В таком варианте снасти с подгруженными "мокрыми" мухами тогда уж лучше пользоваться обычной маховой поплавочкой. При мне мужичок с ноготок из соседней деревни очень эффектно, не напрягаясь, обловил всех вместе взятых: нахлыстовиков, любителей балды и тирольской палочки с их мега дальними забросами, любителей тенкары в том числе. Ловил, как говорят у нас, "на муть", т.е. потихоньку спускался сверху вниз по течению, взбаламучивая дно ногами и переворачивая мелкие камешки на дне. Хариус со всей округи выстраивался в очередь.
Вообще-то есть достаточно толковая и большая статья статья у Криса Стюарта о ловле тенкарой на больших реках. Как нибудь соберусь и переведу. Никакой чешской нимфы. Только классика Тенкара.
Вообще-то надо сказать, что р. Мана в данном случае совсем не показатель и не есть доказательство приоритетного применения методики чешской нимфы. Запрессованная речка ввиду ее легкой доступности. Народу масса... как раньше на первомайских демонстрациях солидарности трудящихся. И ВСЕ пытаются ловить, некоторым это удается лучше.
Совсем иное дело на реках северных, где рыбаков совсем мало. Но и там по общепринятому правилу - основной рыбий корм в толще воды - хариус ловится гораздо более продуктивно на обычную глухую оснастку с поплавком. Настрой разный. Со скользящим поплавком или с зафиксированным.
Так что я не стал бы делать столь решительных выводов о пользе ловли с помощью Тенкара методом чешской, французской или польской нимфы в подобных условиях. Всякой снасти свое время и свое место.

[Nick]

Весь мой предыдущий опыт строится преимущественно на незатоптанных речках. Свои сравнения тенкары с поплавочкой приводил в своих отчетах, в том числе ставя бесчеловечные эксперименты на детях и женщинах. По крайне мере в наших условиях вариант с использованием тенкары показал для меня впечатляющую эффективность. Из объективных причин (видимо с нахлыстовым вариантом где то так же) несравненно более чуткое и тонкое управление приманкой - это не просто сплав приманки, это игра ею. Так как именно большие глубокие речки не очень люблю, то на остальных для меня вопрос дальности заброса не стоит - к рыбе всегда можно подойти.

[Дедушка]

Весь мой предыдущий опыт строится преимущественно на незатоптанных речках.

Михаил, у меня есть как тот, так и этот опыт. Приходилось бывать и в тьму-таракани, и на речках донельзя запрессованных. При этом, как на очень малых, так и на средних и больших. При этом наши реки-речки вовсе не отличаются миролюбивым характером. То, что здесь показано на фото выше, только лишь внешне спокойная Мана, где стоят два человека по пояс в воде, на самом же деле это очень и обманчивая обманчивая картинка. Если для многих рек средней полосы России позволительно для рыболова стоять по грудь в воде (сам родом оттуда, потому знаю не по наслышке), то на подобных реках в Сибири это уже непозволительная роскошь. Еще шаг вперед к стрежню и... тебя оторвет от дна и понесет. Подобная лирика (внешне) на самом деле сопряжена с постоянной опасностью этого рода. Унесет... А так подчас хочется сделать этот шаг ближе к тому месту, где на глубине ждет тебя тот самый и неуловимый твой хариус, или ленок. Давление воды настолько ощутимо, что после нескольких часов такого внешне спокойного и бездеятельного "стояния" все мышцы болят, как будто после тренировки в спорт зале. А рыб стоит на глубине и не собирается менять свое положение. И что делать? А что делать на маленьких горных и предгорных речках, где местами глубины едва ощутимы, если не призрачны, а за очередным резким поворотом вдруг натыкаешься на глубокий непреодолимый пешком плес-яму...
Поэтому, с одной стороны я понимаю проблему, обозначенную в старттопике темы (Тенкара на глубинах), а с другой стороны, если смотреть непредвзято, а есть ли смысл решать задачу не свойственным ей алгоритмом...
Я, к примеру, не собираюсь оставлять в сторону спиннинг. Он очень хорош для решения подобных задач, в частности для пробивания глубин тирольской палочкой или снастью под местным названием "балда", не говоря уж о чисто спиннинговых вариантах оснастки (блесна, воблер, поппер, мышь, джерк, джиг и т.д и т.п.). Но и в сторону откладывать Тенкара тоже поэтому не собираюсь, поскольку особенно на сплаве с лодки снасть Тенкара оказывается подчас вне конкуренции по отношению ко многим иным снастям. Муха движется по течению с той же почти скоростью, что и лодка. Поэтому время на анимацию легкой мухи на глубинах более 1 метра (а это вовсе не рекорд, можно еще больше) несоизмеримо больше, чем это можно было бы сделать с берега, не говоря уж о ловле с помощью Тенкара рыбов на верховой настрой. Тут вообще песня. Такого количества адреналина хватает потом, да еще и с избытком, на всю долгую зиму. Есть время заглубить мушку, есть время ею управлять. Есть время отследить все, что связано с управлением мушки, как в "сухом", так и в "мокром" вариантах.
Но в этом случае необходимо тогда признать, что в "чистом виде" Тенкара на средних и больших реках мало эффективна, ибо подобное решение задачи ей не свойственно "по умолчанию".
Возможно у кого-то есть иные соображения на тот же самый счет.

[Egor]

... Если для многих рек средней полосы России позволительно для рыболова стоять по грудь в воде (сам родом оттуда, потому знаю не по наслышке), то на подобных реках в Сибири это уже непозволительная роскошь. Еще шаг вперед к стрежню и... тебя оторвет от дна и понесет. Подобная лирика (внешне) на самом деле сопряжена с постоянной опасностью этого рода. Унесет... А так подчас хочется сделать этот шаг ближе к тому месту, где на глубине ждет тебя тот самый и неуловимый твой хариус, или ленок...
.... И что делать? А что делать на маленьких горных и предгорных речках, где местами глубины едва ощутимы, если не призрачны, а за очередным резким поворотом вдруг натыкаешься на глубокий непреодолимый пешком плес-яму...
...Поэтому, с одной стороны я понимаю проблему, обозначенную в старттопике темы (Тенкара на глубинах), а с другой стороны, если смотреть непредвзято, а есть ли смысл решать задачу не свойственным ей алгоритмом...
... Есть время заглубить мушку, есть время ею управлять. Есть время отследить все, что связано с управлением мушки, как в "сухом", так и в "мокром" вариантах....
...Но в этом случае необходимо тогда признать, что в "чистом виде" Тенкара на средних и больших реках мало эффективна, ибо подобное решение задачи ей не свойственно "по умолчанию".
Возможно у кого-то есть иные соображения на тот же самый счет.

...да, "есть иные соображения". На большой реке мы сталкиваемся с необходимостью расширения возможности использования тенкариных удилищ и оснасток, как говорится, процесс неостановим. Моё мнение, что решение в трёх аспектах: (1)утяжеление мух, но...с сохранением основных рабочих качеств; (2)заброс; (3)оснастка

(1)первая часть (утяжеление мух), должно выполняться при непременном соблюдения условия отсутствия утолщения мухи за счёт подгрузки. Эта тема достаточно разработана в чешской нимфе (тонкотельные мухи для бытсрого заглубления при значительном весе огрузочных мух)

(2)использование заброса в стиле нахлыстового заброса Гебетсройтера. Об этом писал в старых своих постах "Тенкара и французская нимфа" , начиная с поста Идея рыбалки, Заброс.

http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?C ... =4&fpart=1

Маятниковый заброс - это не только поплавочная удочка. Ещё раз обращаю внимание, что в базовой техники того же Ишигаки, присутствует формирование полупетли над головой в том числе для смены направления, что очень похоже по стилю на заброс глухой удочкой с поплавочной оснасткой.

(3)ловля на поводковом материале минимальных толщин

[Nick]

Самые логичные и очевидные, если не единственные направления. По ссылке обратил бы особое внимание на соотнесение длины настроя и краткости проводки. Длинный настрой при естественной тяге огруженной мушки смещаться с бланку требует гораздо большей аккуратности в определении точки заброса ("попадания в рыбу") и технике презентации. И несколько бы уточнил, что не только "непременном соблюдения условия отсутствия утолщения мухи за счёт подгрузки", но и вообще минимизации контура (объема) мушки по отношению к ее весу, но, вероятно, это и так следует из самого понятия нимфа.

[Дедушка]

Два видео о Тенкара нимфинге.

1. Более продолжительный с акцентом на учебную составляющую, но с результатом.
Чешский стиль.
Дата съемки - 27.10.2011 г.

[youtube][/youtube]

2. Просто нимфинг (как написано, в испанском стиле), реальная видео зарисовка.
Дата съемки - 11.12.2011 г.

[youtube][/youtube]

На обоих видео явно "прикормленные" места.

[The_Alex]

Немного освежу тему!
Так как ловлю в основном (в 99%) на спокойных равнинных глубоких реках, то Тенкара у меня по большей части не востребована... Исключение, когда хочется погонять сухарики, но это бывает очень редко, т.к. с поверхности местная рыба почти не питается...
Но недавно меня осенила идея фикс... Началось все с того, что прошлой зимой и ранней весной успешно ловил на мушки всякую бель и хищника на незамерзающих глубоких участках рек... Т.е. там, где нахлыстом до рыбы либо не достать, либо ловить очень некмофортно...Поэтому использовал короткий легкий спин с инерционной катушкой (Нельма) и оснасткой типа "дроп-шот".... Отличие от классического спиннингового варианта только в том, что мушка привязывалась не сразу к основной леске, а через коротенький (4-5 см) поводочек из не очень тонкого монофила (0.2-0.22), который привязывался к основной леске через колечко Питценбауэра, а мушка к поводку - в свободной петле (Рапаловский узел или восьмерка)... В таком варианте собственная игра мушки не сковывается жесткостью монтажа, а поводочек отводит мушку от основной лески на расстояние, достаточное для уверенной поклевки рыбы...
Ниже на фото мой спиннинговый монтаж для ловли на мушки, основная леска крепится к колечку...

Основная проводка - волочение груза по дну... Прыгает грузило - прыгает и мушка... В случае неуверенной поклевки или обнаружения интересного участка дна (по плетенке информация о структуре дна передается изумительно) можно остановить проводку, немного прослабить леску и кончиком удилища анимировать игру мушки почти в вертикальной плоскости, т.е работать мушкой как мормышкой... При всем при этом мушка находится у самого дна, мало чувствительна к течению, зацепам и т.п. Проходимость в крепких местах данного монтажа очень высокая! Радиус облова - тоже велик (спиннинг все-таки), что повышает шанс встечи мушки с рыбой в разы...

Так вот, все это - предисловие!
Рассказал так подробно потому, чтобы была понятна идея переноса этой оснастки на Тенкару!
Не хочется вдаваться в философские дебри и даже соглашусь с возможными оппонентами, что это уже не Тенкара! Но меня это вообще не волнует...
Мне просто нравится делать то, что я делаю...

Итак, оснастка для ловли Тенкарой на глубоких местах принципиально почти ничем не отличается от той, что представлена на фото выше! Главное отличие в том, что все в разы деликатнее... Вместо Тенкариного шнура - тонкая плетеная леска (7-8 либров), а сам монтаж собирается на тонком монофиле (0.10-0.16)... Длина монтажа из монофила около метра и крепится узлом к плетеной леске (но лучше через колечко Питценбауэра)... Примерно в полуметре от нижнего конца монтажа крепится короткий боковой поводочек с мушкой, а в самом низу монтажа зажимаются одна-две (или несколько) дробинок... Вес дробинок подбирается по силе течения, глубине и характеру дна... Сегодня, на полевых испытаниях (глубина 2 метра, слабое течение) опытным путем подобрал оптимальный вес дробинок - 0.7-1.0 грамм... С таким весом оснастка почти не сносилась течением при контакте дробинок со дном... Мушка находилась в 5-15 см ото дна на всех этапах активной проводки... Несмотря на неровности дна, наличие ракушек, травы и т.п. все зацепы были только за грузило... При глухом зацепе теряем только дробинки - они просто соскользнут с лески... Также перемещая дробинки по леске выбираем оптимальное расстояние до мушки (по условиям ловли)...
Заброс - конечно только за счет веса оснастки, сконцентрированной в грузике... Поэтому суммарная длина оснастки должна быть больше длины удочки не более чем на 50-70 см, иначе с забросом будут проблемы! Как вариант увеличения дальности заброса хочу попробовать вариант комбинированной оснастки - вместо плетни использовать тяжелый флюрик (#3-4)...

Но это на потом! А пока первые испытания прошли вполне успешно! Ловить вполне комфортно, заброс не вызывает проблем, проводка тоже... Снос с волочением, мелкострипы (удочкой - вдоль, под углом, поперек течения), вертикальный мормышечный мелкодрочь у дна... Чуйка - супер! Все в руку! Видимость шнура для определения поклевки почти не играет роли... По плетенке - все неровности дна, трава, прикосновение рыбы - как по натянутому нерву... Увы, с клевом в этот раз не очень повезло - у всех клевало плохо.. Тем не менее поймано с десяток мирных рыб четырех видов - плотва, красноперка, уклея, густера... Немного! Но выводы делать не спешу! Всего лишь первый опыт!

Намереваюсь продолжать!

[dr.trout]

Надо отдельную тему создать.
очень интересное и перспективное направление.
можно подробнее по применяемым мушкам и рыбе, по проводке, включая спиннинговый опыт такой оснастки.
Возьму на вооружение обязательно, тем более на длинных удочках в глубоких местах ршит многие вопросы.

[The_Alex]

Надо отдельную тему создать.
очень интересное и перспективное направление.
можно подробнее по применяемым мушкам и рыбе, по проводке, включая спиннинговый опыт такой оснастки.
Возьму на вооружение обязательно, тем более на длинных удочках в глубоких местах ршит многие вопросы.

Насчет отдельной темы -согласен! Только вот в каком разделе?
По дроп-шоту еще добавлю - метод наиболее эффективен, когда леска входит вводу как можно более вертикально, тогда появляется возможность более тонкой анимации приманки при неподвижно лежащем на дне грузиле! Недаром, классический спиннинговый дроп-шот это прежде всего ловля накоротке, с лодки!!! Именно в таком виде он культивируется в Европе! С берега с дальним забросом ловля тоже возможна, но тогда возможности выбора типа проводки привязываются к дальности - сначала просто волочим оснастку по дну или даем сносится течением, а когда до приманки становится менее 20-25 метров уже можно включать в игру и вертикальную составляющую на паузах... Собсно, исходя из вышесказанного, мне и подумалось, что длинное легкое Тенкариное удилище очень хорошо подходит для этого метода при ловле с берега накоротке... При длине удочки 3.9 метра, расстоянии до груза от кончика хлыста 4.5 метра, при глубине в месте ловли 1.5-2 метра, комфортная дистанция составила 4-7 метра...
Для нахлыстовой катушечной снасти такая дистанция и глубина конечно является абсолютно рабочей и при прочих равных условиях я предпочту скорее всего именно нахлыст! Но бывают ситуации, когда в руках у нас только Тенкара, а условия сложились так, что рыба скатилась в ямки и подниматься к поверхности ну никак не хочет... Более того, этой весной пару раз попадал в ситуацию, когда спиннинговый дроп-шот с мушкой обыгрывал нахлыст со счетом примерно 5:1, причем на рабочей глубине и дистанции нахлыста... Одну и туже мушку рыба предпочитала именно на оснастке с тяжелым 10-граммовым грузилом лежащим на дне (на паузах), при активной анимации мушки в вертикальной плоскости... Ловля проходила в большом речном заливе без течения, глубины до метра, дистанция до активной рыбы - 5-15 метров...
Так что не все так однозначно! И это хорошо!

[MAlex]

Надо отдельную тему создать.
очень интересное и перспективное направление.
можно подробнее по применяемым мушкам и рыбе, по проводке, включая спиннинговый опыт такой оснастки.
Возьму на вооружение обязательно, тем более на длинных удочках в глубоких местах ршит многие вопросы.

Насчет отдельной темы -согласен! Только вот в каком разделе?
По дроп-шоту еще добавлю - метод наиболее эффективен, когда леска входит вводу как можно более вертикально, тогда появляется возможность более тонкой анимации приманки при неподвижно лежащем на дне грузиле! Недаром, классический спиннинговый дроп-шот это прежде всего ловля накоротке, с лодки!!! Именно в таком виде он культивируется в Европе! С берега с дальним забросом ловля тоже возможна, но тогда возможности выбора типа проводки привязываются к дальности - сначала просто волочим оснастку по дну или даем сносится течением, а когда до приманки становится менее 20-25 метров уже можно включать в игру и вертикальную составляющую на паузах... Собсно, исходя из вышесказанного, мне и подумалось, что длинное легкое Тенкариное удилище очень хорошо подходит для этого метода при ловле с берега накоротке... При длине удочки 3.9 метра, расстоянии до груза от кончика хлыста 4.5 метра, при глубине в месте ловли 1.5-2 метра, комфортная дистанция составила 4-7 метра...
Для нахлыстовой катушечной снасти такая дистанция и глубина конечно является абсолютно рабочей и при прочих равных условиях я предпочту скорее всего именно нахлыст! Но бывают ситуации, когда в руках у нас только Тенкара, а условия сложились так, что рыба скатилась в ямки и подниматься к поверхности ну никак не хочет... Более того, этой весной пару раз попадал в ситуацию, когда спиннинговый дроп-шот с мушкой обыгрывал нахлыст со счетом примерно 5:1, причем на рабочей глубине и дистанции нахлыста... Одну и туже мушку рыба предпочитала именно на оснастке с тяжелым 10-граммовым грузилом лежащим на дне (на паузах), при активной анимации мушки в вертикальной плоскости... Ловля проходила в большом речном заливе без течения, глубины до метра, дистанция до активной рыбы - 5-15 метров...
Так что не все так однозначно! И это хорошо!

Очень интересная тема!
Много лет успешно ловил рыбу спиннингом описанным способом. Только есть отличия:
1. Вес грузила не более 7 грамм (на стоячей воде).
2. Приманку крепил на поводке длиной 5-10 см. (О дроп-шоте тогда не слышал. Когда узнал, то пробовал классическое для дроп-шота крепление крючка. Но видимо леску использовал не ту, т.к. у меня постоянно были обрывы при вываживании в точке привязывания крючка.).
3. Вместо мушки использовал дюймовые твистеры и кусочки силиконового кембрика.
4. Место ловли: судоходный канал. Глубина в "точке ловли" до 6-8 метров. Ловил только с берега.
Проводка волочением с паузами, на паузах шевеление приманки кончиком удилища. Обычно в уловах: красноперка, плотва, густера, окунь. Удавалось облавливать поплавочников и рыба попадалась крупнее, чем у них.

Очень понравилась идея переложить данный способ на Тенкару! Думаю, что реальнее это с левел лайном ФК # 4, а не с плетней. С левел лайном удочка будет загружаться более равномерно на всех этапах при развороте шнура. В отчетах писал, что забрасывал ZEN 15' мини-лич (скопировал в теме о ловле в озерах и с форума донских нахлыстовиков в теме о ловле карася) на крючке №10 с подгрузкой свинцовой проволокой диаметром 0,1 мм (обмотка на половину длины цевья) и вольфрамовой головкой диаметром 2,8 мм. И удочка (левел лайном ФК # 4 длиной 4,5 метра) работала без напряга! Что напрягало, так это проблема определения достигла ли мушка дна, т.к хотелось делать проводку по дну.
Думаю, что более изящная и менее объемная, чем мини-лич, мушка с грузом на конце поводка будет тонуть намного быстрее и момент касания дна удасться фиксировать более четко.

Хотелось узнать какие мушки Вы использовали при ловле.

[Moses]

Это в спине называется "московской оснасткой". Вообще в отводном поводке, кроме дропшота и московской у нас распространены "каролина" и "техасская".
Я ловил окуня тенкарой(писал уже, кажется) на дюймовый твистер, зажимая в 10-ти сантиметрах выше крючка дробину 0.6-0.8 грамм. Иногда плотва попадалась. В качестве шнура был левел - кидалось дальше метра на два, чем на обычном тенкаринном шнуре из флюра. Возможности УЛ-спина выше в этом виде, но если в руках только тенкара, то наловить можно и ей.

[The_Alex]

Это в спине называется "московской оснасткой".

И все-таки предлагаемая мной оснастка гораздо ближе функционально к идее дроп-шот! Поводок к мушке очень короткий (3-5 см) и на порядок короче поводка к грузу (30-50 см), и выполняет скорее роль "удлинителя цевья" для маленького крючка, ну чтобы рыбе было удобнее заглотить и для удобства смены мушки... Крупные стримера (с длинным цевьем), кстати, можно привязывать сразу к основной леске... При столь коротком поводке мушка на паузах не падает на дно, и возможна тонкая игра мушкой в стоячей воде буквально на одном месте, что является принципиальным именно в дроп-шоте... Московская же оснастка (в обиходе - отводной поводок) - не позволяет этого делать!!! Для ее правильной работы требуется либо течение, либо постоянная активная проводка, чтобы натянуть длинный поводок с приманкой, который кстати в разы длинней поводка с грузом (1-2 метра)... На паузах, если нет течения, тяжелая приманка на столь длинном поводке обязательно упадет на дно, и потеряется прямой контакт с приманкой... Анимировать вертикально такую приманку будет тоже невозможно!!!

Я ловил окуня тенкарой(писал уже, кажется) на дюймовый твистер, зажимая в 10-ти сантиметрах выше крючка дробину 0.6-0.8 грамм.

Типичный "сплит-шот", в переводе - разнесенная оснастка! По сути - поводковая оснастка, идейно гораздо ближе с Московской оснастке, каролине и т.п., чем к дроп-шоту!

[The_Alex]

Думаю, что реальнее это с левел лайном ФК # 4, а не с плетней. С левел лайном удочка будет загружаться более равномерно на всех этапах при развороте шнура.

Обязательно попробую с левелом! Но боюсь, что при весе шнура сопоставимом с весом приманки и груза обязательно появится проблема с плохой чувствительностью дна... Тонкая вертикальная игра тоже будет осложнена, тяжелый шнур будет гасить чуйку, увлекать оснастку собственным весом и т.п. Что хорошо при забросе - не всегда есть гуд при проводке... Так что тонкая плетня, имхо, лучше в плане проводки. анимации и чувствительности... А заброс - ну лишние пару-тройку метров можно пренебречь ради вышеперечисленных преимуществ, либо зайти в воду, либо взять в руки другую снасть!

Хотелось узнать какие мушки Вы использовали при ловле.

Бокоплавы рулят, крансые. черные. серые, белые... 14-16 номер крючка, спинка - перламутр (важно)...
А также простые некрупные бело-серебристые с темной спинкой стримеры из козьего меха, крючок 8-10... На вчерашнем фото оснастки с мушиным ДШ как раз такой стример! Ловит не только хищника, но и крупного карася...

[Nikolas]

Отличная, по сути, идея!
Вот завтра и проверю, как работает данная оснастка на мальме "глубокого залегания".
Алекс молодец - экстраполировал донку под специфику тенкары. Раньше такого решения что-то не попадалось под руку, кроме попыток использовать не подходящие по весу (для тенкары) приманки.

[Nick]

"когда в руках только Тенкара, а условия сложились так"
Интересная мысль, причем для весьма широкого спектра нетенкарных условий ловли.

Николай! Отпишись потом о результатах!

[Egor]

///Алекс молодец - экстраполировал донку под специфику тенкары. Раньше такого решения что-то не попадалось под руку, кроме попыток использовать не подходящие по весу (для тенкары) приманки.

начиная с поста #632626

http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?C ... art=4&vc=1

и дальше пост #632644

http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?C ... art=5&vc=1

ЗЫ...кстати, моё мнение, что, как раз, для таких оснасток очень даже уместен титановый шнур

[The_Alex]

...экстраполировал донку под специфику тенкары.

Все таки решился сделать пояснительный рисунок моего варианта донной оснастки для тенкары... На словах не все нюансы могут быть понятны...

[loa37]

Интересное решение.

Чуйка - супер! Все в руку! Видимость шнура для определения поклевки почти не играет роли... По плетенке - все неровности дна, трава, прикосновение рыбы - как по натянутому нерву..

Ловил некоторое время Дайвой Нео. Удочка специфическая (быстрая). Буду попробовать этот метод. Интересно какая "чуйка в руку" будет на других удочках.

[MAlex]

...экстраполировал донку под специфику тенкары.

Все таки решился сделать пояснительный рисунок моего варианта донной оснастки для тенкары... На словах не все нюансы могут быть понятны...

Александр. Из пояснения на словах все было понятно.Ну а с рисунком тем более!
Переосмыслил свой личный спиннинговый опыт. При весе дробинки в 1 грамм даже с плетней в 10 лб на стоячей воде четко фиксируется касание дна (по провисанию шнура).
С плентей в качестве левел лайна на тенкаре следует ожидать тот же результат. На ближайшей рыбалке попробую ( отрежу кусок нанофила или другой плетни). Заодно попробую с левел лайн ФК # 2,5. Про результату отпишу в теме.

[Judas]

Но недавно меня осенила идея фикс... Началось все с того, что прошлой зимой и ранней весной успешно ловил на мушки всякую бель и хищника на незамерзающих глубоких участках рек... Т.е. там, где нахлыстом до рыбы либо не достать, либо ловить очень некмофортно...Поэтому использовал короткий легкий спин с инерционной катушкой (Нельма) и оснасткой типа "дроп-шот".... Отличие от классического спиннингового варианта только в том, что мушка привязывалась не сразу к основной леске, а через коротенький (4-5 см) поводочек из не очень тонкого монофила (0.2-0.22), который привязывался к основной леске через колечко Питценбауэра, а мушка к поводку - в свободной петле (Рапаловский узел или восьмерка)... В таком варианте собственная игра мушки не сковывается жесткостью монтажа, а поводочек отводит мушку от основной лески на расстояние, достаточное для уверенной поклевки рыбы...
Основная проводка - волочение груза по дну... Прыгает грузило - прыгает и мушка... В случае неуверенной поклевки или обнаружения интересного участка дна (по плетенке информация о структуре дна передается изумительно) можно остановить проводку, немного прослабить леску и кончиком удилища анимировать игру мушки почти в вертикальной плоскости, т.е работать мушкой как мормышкой... При всем при этом мушка находится у самого дна, мало чувствительна к течению, зацепам и т.п. Проходимость в крепких местах данного монтажа очень высокая! Радиус облова - тоже велик (спиннинг все-таки), что повышает шанс встечи мушки с рыбой в разы...

)

Я, безусловно, не физик. Поделитесь, пожалуйста, секретом изготовления мух для рыбалки указанной оснастки в стоячей воде на глубине. По-моему разумению (и скромности моих познаний) в стоячей воде, чтобы мушка плавала на поводке, необходимы тщательные расчёты веса мушки. При этом необходимо учитывать плотность воды на данном водоёме, давление в воде и т.д. Если мушка будет, как минимум, по своей плотности равна плотности воды, то она будет плавать на глубине. Реально - должна быть ещё легче, т.к. добавится давление.
Реально мушка просто висит вдоль основного поводка. И ни при каких условиях она играть не будет!
Опыты в ванне с водой из-под крана подтверждают это. Груз утягивает за собой мушку, она намокает и провисает вдоль основного поводка.
Может у вас там вода какая-то особенная?
В нахлысте мушки на поводках используют на течении. Где сила течения и отводит мушки от основного поводка.

Если я не прав - предоставьте подводные съёмки игры мушки в стоячей воде при данной оснастке, как доказательство.

Попробуйте подгрузить саму муху - вот и будет игра.

[Nikolas]

///Алекс молодец - экстраполировал донку под специфику тенкары. Раньше такого решения что-то не попадалось под руку, кроме попыток использовать не подходящие по весу (для тенкары) приманки.

начиная с поста #632626

http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?C ... art=4&vc=1

и дальше пост #632644

http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?C ... art=5&vc=1

ЗЫ...кстати, моё мнение, что, как раз, для таких оснасток очень даже уместен титановый шнур

Примеры посмотрел.
Сходства не нашел.
Объясню почему.
Не то, что это бы был Вами любимый евронимфинг в чистом виде.
Сходство с приведенными примерами тут только в том, что во всех случаях снасть донная.
Попытка для заглубления использовать вес приманки не совсем удачная, хотя и применяется часто. Тут в том и смысл, что приманка сама может ничего и не весить, за нее всю работу сделает грузило. Лично мне это принципиально. Не могу я вешать на крючок, на котором одета икринка вольфрам или свинец. Фигня получается. А в данном варианте все прекрасно. И дно достигаем, и икринка играет и за водоросли не цепляется.

[Egor]

...Не то, что это бы был Вами любимый евронимфинг в чистом виде.
Сходство с приведенными примерами тут только в том, что во всех случаях снасть донная.
Попытка для заглубления использовать вес приманки не совсем удачная, хотя и применяется часто. Тут в том и смысл, что приманка сама может ничего и не весить, за нее всю работу сделает грузило. Лично мне это принципиально. Не могу я вешать на крючок, на котором одета икринка вольфрам или свинец. Фигня получается. А в данном варианте все прекрасно. И дно достигаем, и икринка играет и за водоросли не цепляется.

...для меня "фигня получается", если только веса шнура не хватает для выполнения нахлыстового - тенкариного заброса. В остальном любые комбинации груза, не огруженной мухи, огруженной мухи и т.д. допустимы и используются. Повторюсь, при одном условии - если могу осуществить заброс именно в стиле тенкара. Про водоросли уловил, понятно почему в нижней точке берёте огрузку без мухи так ловлю в некоторых местах на море на тенкару.

ЗЫ...про "евронимфинг". Как любит говорить один мой приятель: "хоть горшком назови, только в печь не ставь"

ЗЗЫ...основная функция, предложенной оснастки MAlex -ом - это, по-моему мнению, "парение" лёгкой приманки на определённой высоте над дном в определённых местах, где возможен зацеп, если на конце монтажа подгруженная нимфа. Обычно я, всё-таки, ставлю подгруженную муху, только специальным образом (либо специальная муха). Это монтаж, когда муха привязывается перпендикулярно за цевьё жалом вверх, либо подгруженная муха на специальном отогнутом цевье, где жало крючка и колечко смотрят в одну сторону. Муху ставлю подгруженную потому, что даже в условиях замусоривания водоёма и возможность зацепов, вот именно на эту нижнюю грузовую муху брал самые крупные экземпляры, которые не поднимаются ни на миллиметр вверх. В общем, оснастка абсолютно идентична тому, что привёл MAlex, только за отличием в одной детали - всё ж использование в качестве груза - грузовой подгруженной мухи. Да, кстати, ещё одна деталь: для верхней мухи, что парит в толще воды использую специальные монтажи, чтобы она не перекручивалась за основную леску поводка. Здесь есть небольшая засада

[The_Alex]

Реально мушка просто висит вдоль основного поводка. И ни при каких условиях она играть не будет!

Не совсем понятен смысл вашего посыла! Особенно сарказм про особую плотность воды в моем регионе...
Но попробую еще раз объяснить...

Естественно в стоячей воде при отсутствии активных действий удилищем мушка будет просто висеть... Но я изначально вел разговор про активную проводку и про работу кончиком удилища...

Мушки огружены как обычно - обычные нахлыстовые нимфы... Они должны иметь отрицательную плавучесть, чтобы при послаблении шнура тонуть!!! При натяжении - снова всплывать!!! Вот и получается игра в вертикальной плоскости при неподвижно лежащем на дне грузиле, т.е. игра без продолжительной горизонтальной проводки, что для короткой Тенкары с ее глухой оснасткой является довольно принципиальным! Если к тому же мушка привязана к поводочку свободной петлей добавляется (улучшается) собственная игра мушки от неравномерности обтекания элементов ее конструкции водой - мелкие колебания, вибрация и т.п.... И пусть эта игра незаметна на наш человеческий глаз, но это не говорит, что ее нет... )

Единственная ситуация, когда я иногда применяю мушки с положительной плавучестью в оснастке дроп-шот, это дальний заброс (спиннингом) при сложных донных условиях... При дистанции 30-40 метров и более, оснастка располагается ко дну под очень маленьким углом, свисающая даже на коротком поводке мушка в этом случае может цеплять ракушки, траву и др. предметы...Тогда ставлю например бокоплава со спинкой из пенки... Такая мушка всплывает выше основной лески и количество зацепов при дальнем забросе резко уменьшается... Вот и все отличия применения тонущей и плавающей приманки! И не нужно ничего вывешивать и вдаваться в дебри физики...

Ну а лучший критерий - практика! И не в ванной, а на реке!!! Отловил мушиным дроп-шотом всю зиму и пол весны... Не скажу что всегда, но случалось что облавливал поплавочников и спиннингистов... И даже сам себя по нахлысту!