ручьи Магадан (2)

[Nick]

А ты, Алексей, говоришь оффтопим Да мы дети ...

Коснусь только одного момента, имеющего прямое отношение к теме.
Ишигаки вполне осознано в очередной раз искажает действительность в свою пользу. Какой вред от ловли в верховьях? Какой вред нерестилищам? Какая разница, где выловлены производители - типа если они все выловлены внизу, то вреда не будет? а если на нерестилищах, то это совсем другое дело? Дак и нерестилища не только в верховьях, большая их часть как раз где доктор ловит.

А причина одна - в верховьях тенкара просто не ловит, что собственно в теме и показывалось с постоянным поминанием, что ближе к устьям ситуация выправляется. И у японцев (и, хотя бы из уважения к той палке, что держите в руке, - не "япов") для сего есть кейрю.
Не ловит по двум моментам - уже писуемый конфликт мухи и воды и вторая - а просто негде широко палкой махать в забросе.
И, что человек пишуший книгу для проталкивания тенкары должен сказать, что где то она не работает? Вот и фИговый (он же фигОвый) листочек экологичности.

Готов по иному воспринимать мнение Ишигаки в качестве аргумента только после одного. Ишигаки несколько своих позиций аргументирует простой ссылкой на свою профессиональную деятельность и научную степень. В науке, особенно забугорной, все публикуется и очень широко. Олег, вы не пробовали ознакомится с трудами Ишигаки? Просто чтоб приобщится к сокровенному знанию о работе зрения рыб и получить пищу для размышлений? А попробуйте. Я нашел две хлипких статьи, где доктор 4 или 5 соавтор и все. И не про рыб, И весьма своеобразно к зрению А на заданный через Сергея Гурьева вопрос получил ответ - "Ну к чему про работу, мы ж рыбалкой занимаемся" (за дословность не ручаюсь, но смысл). Дедушка Николаеич тоже как то заинтересовался - с тем же результатом.
Этот вопрос конкретный и ожидаю на него конкретный ответ. Если есть интерес относится к разговору серьезно, а не на уровне слухов - "кто то что то сказал"

[Egor]

///Этот вопрос конкретный и ожидаю на него конкретный ответ. Если есть интерес относится к разговору серьезно, а не на уровне слухов - "кто то что то сказал"

Михаил, вот, просто сопоставь со словами предшествующего поста...

/// У меня цель простая. Оппоненты дают пищу для размышления. Отсюда вопросы,тезисы, иногда с налетом провокации, что бы вызвать на разговор по интересующей меня теме...

...уже , по-моему, исчерпывающе ясно, что просто манипулирование "в свою пользу" и форма троллинга, а не работоспособная дискуссия. Ну, сколько можно продолжать?!

[Egor]

...Ишигаки вполне осознано в очередной раз искажает действительность в свою пользу. Какой вред от ловли в верховьях? Какой вред нерестилищам? Какая разница, где выловлены производители - типа если они все выловлены внизу, то вреда не будет? а если на нерестилищах, то это совсем другое дело? Дак и нерестилища не только в верховьях, большая их часть как раз где доктор ловит.

...с этим соглашусь, и как-то самому в голову не пришло. Не раз наблюдал за самцами пеструхи, что сопровождают симу в брачный период. Хрен ты эту самую пеструху найдёшь в этот период в верховьях. Отсюда - это разговоры "в пользу бедных", что не надо ловить в ручьях. Хорошо советы давать, когда там рыбы просто нет

А причина одна - в верховьях тенкара просто не ловит, что собственно в теме и показывалось с постоянным поминанием, что ближе к устьям ситуация выправляется. И у японцев (и, хотя бы из уважения к той палке, что держите в руке, - не "япов") для сего есть кейрю.
Не ловит по двум моментам - уже писуемый конфликт мухи и воды и вторая - а просто негде широко палкой махать в забросе

...а, вот, здесь спорный момент. У меня есть любимый ручей на котором ловлю только осенью, когда уже нет хода лососевых и рыба - мальма и пеструха- стабильно там занимают свои стоянки. Ловлю последнее время там только нахлыстовыми (раньше ловил короткими удилищами тенкара) удочками относительно короткими и малых классов. Но...ловлю в стиле тенкара

[Nick]

...а, вот, здесь спорный момент

Да ничего спорного - ручьи всякие бываю. На тундре - так вообще потрясающе можно ловить . Просто смутно у доктора помню некий перечень причин про неудобства ловить в верховьях

Надо спасать тему, однако
Сползал тут по делам, ну и попутно решал продовольственную проблему. И - ура! первая мальма в этом году из ручья. Небольшая совсем, но все равно очень приятно.

Это вот как раз, Алексей, сверху серебристая проходная мальма - бывает, что летом из моря отдельные мелочные особи заскакивают зачем то не надолго.
А внизу - тоже мальма, но ручьевая, карликовая, жилая форма. То что зовется иваной - один из традиционных объектов тенкары. И, кстати, это немелкий совсем экземпляр конкретно для этого ручья. И есть смысл обратить внимание на пузо.

Обе пойманы в одном месте, излюбленные точки стоянок у них в общем то перекрываются, но, все равно, есть разница, кто где больше любит стоять. Тут как раз показательно получилось - крупная точка слева - проходная мальма, справа поменьше - жилая. (Кстати, эдак между струйками ближе к каменюкам глубина чутка, но выше колена)

Вообще порыбачил сегодня весьма динамично и с большим удовольствием и в заключение был спойман вообще совсем немелкий для сего ручья экземпляр

[dr.trout]

Миш, извни что попортили чистоту темы....
меня вот еще добивает цитирование и постоянное ссылание на книгу Ишигаки -прям библия , но это же не непреложные истины написаны ,по мне так весьма заурядная книжка. почитать полезно, но не более.

[lexus]

lexus
На одной из рыбалок поймал и отпустил 23 мелких судака - 22 всплыли вверх брюхом. У всех отпущенных повреждения были минимальные, жабры целы и плавательный пузырь через рот не вылазил. Не тешу себя иллюзией, что 23-й остался жив - скорее всего он всплыл чуть позже.

честно говоря... я в шоке - как вам это удается? ни разу не видел всплывших рыб. надо же..

[lexus]

Я , например, уже сейчас просто в шоке от тотального применения этой снасти , когда вижу на реке с котомкой под жвах забитой "пеструхой" в мизинец длиной

издержки отсутствия воспитания и опыта нахлыстовой ловли имхо. с другой стороны... если он порол раньше толстых рып грубой снастью - зачем ему мальки в корзинке? или это полные чайники, у которых заклевало ХОТЬ ЧТО_ТО? жесть...

[lexus]

Всё должно быть честь по чести. Берёшь, например, нахлыстовый софт-хакл, так, напиши, что это нахлыстовая муха, известная чёрт знает сколько, а не пиши, что это "кебари". Всего лишь...

согласен полностью. с ума сходить не стоит )

[lexus]

Думаю, что вы преувеличиваете возможности тенкара метода для средней полосы. Рыбы у нас другие.

кстати! заметил такую тенденцию - мелкие голавли (это для нашего региона 100-150 грамм) абсолютно отсутствуют в моих уловах. может так сложилось, но факт. вместо них на урезе воды клюют мальки голавля длиной 6-7 см. но не могу сказать, что реализация дикая - на 16 номере и то не всегда зажевывают. да и бред это косить такую "рыбу" - никакого интереса. кому это нужно - не знаю.

[lexus]

Михаил, клевые рыбки! на что в этот раз взяли? таки нимфа?

[Nick]

Ага, ну по порядку.

Всё должно быть честь по чести. Берёшь, например, нахлыстовый софт-хакл, так, напиши, что это нахлыстовая муха, известная чёрт знает сколько, а не пиши, что это "кебари". Всего лишь...

согласен полностью. с ума сходить не стоит )

Ну сие вопрос выбранного подхода к классификации, которая сама по себе есть дело смутное. Но, ежели, я правильно понимаю, то есть определенные противоречия в подходе в целом.
Тенкара - это... и далее по Ишигаки "ловля определенных рыб и в определенных условиях". С чем трудно спорить. При этом, вроде как, признается самобытность этой ловли. При том, что это глухой нахлыст и т.п. Но в определенных условиях.
Отчего не вижу смысла отказывать в самобытности и кебари. Да, ее можно отнести к софт-хаклам, но она не от них родилась и не имеет с ними прямой генетической связи. Это самостоятельно родившийся продукт - конвергенция, так сказать - т.е. независимое развитие, но приведшее к тому же результату.
Т.е. имеет смысл использовать единый подход - раз уж признается тенкара как самобытный вариант глухого нахлыста в определенных условиях, то точно также и кебари - самобытная муха и т.д. И, кстати, более вариабельная и формализованная нежели софты (ну на сколько я с ними успел познакомится).
Ну это так - не приглашающая к дискуссии ремарка .

[lexus]

как-то так, да. мне тенкара (глухой нахлыст в нашей местности) нравится возможностью с удобством ловить (проводка, анимация) мокрыми мушками в приповерхностной зоне. вот и все. никакого низкопклонства и догм )

[loa37]

loa37 писал(а):
Думаю, что вы преувеличиваете возможности тенкара метода для средней полосы. Рыбы у нас другие.


кстати! заметил такую тенденцию - мелкие голавли (это для нашего региона 100-150 грамм) абсолютно отсутствуют в моих уловах. может так сложилось, но факт. вместо них на урезе воды клюют мальки голавля длиной 6-7 см. но не могу сказать, что реализация дикая - на 16 номере и то не всегда зажевывают. да и бред это косить такую "рыбу" - никакого интереса. кому это нужно - не знаю.

По мелочи. Есть и у меня такое дело. Особо в этом году. Мелочи очень много. Уровнень воды стабильно высокий. Щуки стало больше ловится. Знакомый спинингист на нашей речке в этом в этом году поймал рекордное количество щук по сравнению с предыдущми годами. Откуда то подтянулся язь. Т.е его стало больше в уловах. И стоит что удивительно на местах мелкоголавлиных. Ничего. подождем пока мелкий подрастет))
И еще два слова. напоследок. офтопом))
Извиняйте если кому нервы подпортил. Остался при своем мнении. И еще более утвердился в нем. Интересно. что все контраргумента которые услышал вписываются в общую концепцию мыслей о методе. Буду продолжать эксперименты. Всем удачи))

[lexus]

Извиняйте если кому нервы подпортил. Остался при своем мнении. И еще более утвердился в нем.

да не бери в голову, Олег. это ж хобби - каждый идет своим путем.

[Nick]

Михаил, клевые рыбки! на что в этот раз взяли? таки нимфа?

Да, проходная мальма мне симпатична как трофей (в плане - в такой переплюйке и достаточно достойного рыба можно зацепить), а вот к жилой мальме прям слабость питаю - она мне как личность симпатична.
В целом, низкий уровень воды означает снижение скорости течения и % мест для ловли на кебари хоть и не становится доминирующим, но возрастает. К пример, ивану, которая была поймана в красной точке вполне можно было соблазнить. Но большинство рыбов было все-таки поймано по другим местам. не перевязывать же каждый раз. Задача была коротенько пробежаться и надергать на поесть.
А так как с проблематикой, всячески экспериментируя, боролся давно, то как то родился такой настройчик. К шнурку вяжем поводок, на конец которого вяжем тяжелую нимфу. см в 5 выше нее вяжем дополнительный поводок, но длинный - см 15-20 на который вяжем легкую муху. Размеры приведены для именно ручья и в них еще дополнительные фишки есть. Принципиально настрой позволяет ловить в глубоких местах, отягощенных сильным верхним течением (сия тема на лефу поднималось - и как то мое выдумывание велосипеда нашло подтверждение в нахлыстовой практике. Есть еще вариант "прыгающая нимфа", который тоже долго пользовал, но он уступает по эффективности приведенному.). Вот такой штукой и ловил.
Многомушечность не люблю и путаницы больше, но тут определенный резон - нимф все жмет вниз, вовлекая легкого муха в придонные слои, где та свободно играет. Ну и две мухи позволяют определиться чего рыбе надо. Когда рыб жмется ко дну, то практически все поклевки только на нимфу, с возрастанием подвижности рыба, растет доля поклевок на легкую муху. Сегодня было 60:40 в пользу легкой мухи.
На большенькой реке по осень две мухи по хариусу показывали такую картину - с утреца работает нимфа, постепенно клев переходит на более высоко болтающуюся муху, позже опять к нимфе.
Как то так.

[loa37]

lexus » 30 июл 2015, 10:06

loa37 писал(а):
Извиняйте если кому нервы подпортил. Остался при своем мнении. И еще более утвердился в нем.

да не бери в голову, Олег. это ж хобби - каждый идет своим путем.

Это точно))

[Nick]

как-то так, да. мне тенкара (глухой нахлыст в нашей местности) нравится возможностью с удобством ловить (проводка, анимация) мокрыми мушками в приповерхностной зоне. вот и все. никакого низкопклонства и догм )

Был как то весьма запомнившийся случай, когда уже по осени и снежку бродил по ручью и была с собой еще и ваката 300 - был период знакомства с палками. И надыбал очень удачный плесик где полдня кайфовал. Короткая ваката вообще в руке не ощущается - как бы между тобой и мухом ничего нет. И всякие вариации проводок кебари - и под сухую по верху, и активно в толще воды и с топление ко дну. Песня
Думаю завтра, если сложится, с ней повторить набег на ручей. Вопреки логике.

[lexus]

Думаю завтра, если сложится, с ней повторить набег на ручей. Вопреки логике.

воооот, чувствуется душа в каждом слове ) а я сегодня уже был перед работой ))

[Nick]

Итого.
Вакату брать таки не стал. и правильно сделал.
Мух самого предпочитаемого мной варианта - из одного "мусорного" пера - быстро, просто, экономично ваяется и выглядит естественно.

Естественно, пришлось к местам критичней относится.

[Nick]

Вот в таком месте, пришлось чтобы кроме первой поймать и остальных, пришлось (дабы под ветками суметь пошерудить) просто накрутить излишний шнур на кончик палки и далее просто макать - "отвесная ловля на кебари"

Ну и также был выдернут достаточно неплохой образчик

[lexus]

здОрово, Михаил ) а подскажи, какого номера муха и есть ли опыт при вязке из мусора монтажа хэкла не обмоткой, а путем придавливания ниткой отдельных бородок?

[Nick]

Не могу отвечать односложно - всегда тянет пояснить контекст Итого.

1. Здесь муха крайне редко используемого мной размера - на 12 крюке. Причина ее применения здесь - для самого загадка.
2. Муховяз я еще тот и изначально кебари привлекла именно простотой. Практически сразу пришло ощущение, что сама ее концепция (назовем "саби-ваби") подразумевает использование максимально простых (подножных) материалов. Отчего леплю их из того, что не покупается. Попутно имея перья в куче и ковыряясь в ней в поисках нужного, пропускаешь через руки разные, задумываясь над их разностью и куда-как это можно применить.
3. Простота не только в материале, но и в вязке. Делать хакл из отдельных бородок как то уж сильно хлопотно - на твоих крюках 12-14-16 - для меня вообще смерть. Отчего даже мысли не возникало.
4. Есть такой хабаровский рыбак-рукодельник Андрей Бондаренко (АБонд) у него есть некоторые свои мухи с похожим элементом - "воронкой", ну и как то он кебари спробовал. Вот он умудрялся из отдельных бородок творить (но там крюки, вроде, посерьезней,но и руки тоже). Насколько помню, треба для сего делать спереди хакла некий упор, который будет разводить бородки в стороны - либо бусинка в голове крепится, либо "бобышку" ниткой мотать.
5. Насколько понимаю термин "мусорные мухи" появился в прошлом году на лефу с подачи Руслана Mgd http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?C ... rt=43&vc=1.(внизу странички) Вот практически с такого же крыла моя кебари и сделана. Схема придумана давно и делается из любого в размер крюка пера - крутим хакл, крепим, остальное перо не обрезаем, но подстригаем бородки с некоторым запасом и мотаем далее тело. Потом дело ровняем ножницами.С жесткими "пеньками" тоже занятно получается, но из пера с развитой пуховой частью -как то больше нравятся.

[Nick]

Однако, впрочем некий аналог был, когда пытался применить великие по размеру перья (не знал куда деть, а выкидывать жалко ) - http://www.tenkara.ru/forum/viewtopic.p ... &start=270 внизу. Хакл практически из пучка бородок и формируется с упором в толстую головную часть. Кстати весьма рабочие мухи оказались - а мне нравился ненавязчивый проблеск люрекса через бородки.

[lexus]

! интересная конструкция, но рассчитать длину бородок проблемно при смене крюка. или я заморачиваюсь?

[Nick]

Это я, как понимаю, про последнюю ссылочку?

После 3-4 мух уже не проблемно будет.

Но, в самом принципе заморочка, тем более исходя из
lexus » 10 июл 2015, 15:04
насчет тенкары: простота. это не только скорость изготовления. но и материалы... дайте хоть в мухах остаться в каменном веке ) ... мне нравится идея примитива с налетом архаики, но архаика тут не пафос, а аскетизм.
Кидает иногда в стороны от не фиг делать, что для самообразования и неплохо, но самый живой интерес именно в этом направлении. Не знаю видел-нет, там на следующей страничке еще есть занятная токарита кебари, ну и рыбно-кожаная муха - вполне в духе .

[lexus]

кожаную помню... а вот тема с перегибанием интересна в плане объема может оказаться для нашего голавля. надо попробовать сделать жиденький кокон совсем+ хэкл. спасибо за идею )

[Uriah]

Nick
Судя по фото, ты что, муху прямо к шнуру привязываешь (цветной флюр)? А где же поводок?. Ты так весь шнур ухайдакаешь!

[Nick]

Nick
Судя по фото, ты что, муху прямо к шнуру привязываешь (цветной флюр)? А где же поводок?. Ты так весь шнур ухайдакаешь!

Так это и есть поводок - красная нейлоновая леска. Толстовата, но тут сие не критично для рыба, а местность больно зацепистая и в противном случае можно психом вернуться. Красный цвет - просто такой лески много после интереса к кручению шнуров .
Кстати, натолкнуло на одну мыслю. Олег, а какой диаметр у конского волоса бывает?

[dr.trout]

диаметр конского волоса примерно0,17мм по микрометру мерил давно но память осталась.
а помните я выкладывал как ловил форелку на левел шартрез 0,23 помоему.. ничё ловилась..

[Nick]

Да ловится то будет. Меня заинтересовало с точки зрения парусности поводка. Так сказать, прикидывая потенциал топления костяной мухи на соответствующем ей поводке из конины.